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帶阻濾波器仿真，為何有延遲？ 附圖 |
| 作者：davina 欄目：模擬技術(shù) |
這是設(shè)計(jì)的帶阻濾波器的仿真波形 ，q很高，結(jié)果也很不錯(cuò)，可是輸入和輸出有0.2s 的延遲，輸出才跟隨輸入。 請(qǐng)問這是為什么？ 是不是放大器剛開始工作的時(shí)候就要有延遲呢？ |
| 2樓： | >>參與討論 |
| 作者： davina 于 2005/12/29 14:02:00 發(fā)布：
2006.1.1 修改 這個(gè)是,仿真后的輸入和輸出的圖像.可以看出,大概要0.2s,輸出能與輸入一樣. * - 本貼最后修改時(shí)間：2006-1-1 11:54:39 修改者：davina
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| 3樓： | >>參與討論 |
| 作者： davina 于 2005/12/29 14:17:00 發(fā)布：
這是電路圖 用orcad的仿真電路圖. 參數(shù)都是照著設(shè)計(jì)的.前面幾個(gè)電壓源有50 150 hz的,模仿帶有諧波的電網(wǎng)電源. 想通過濾波器,濾掉50 剩下諧波. * - 本貼最后修改時(shí)間：2006-1-1 11:58:20 修改者：davina
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| 4樓： | >>參與討論 |
| 作者： awey 于 2005/12/29 21:26:00 發(fā)布：
仿真是從上電開始的，電路有一個(gè)建立和穩(wěn)定的過程 |
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| 5樓： | >>參與討論 |
| 作者： davina 于 2005/12/29 21:47:00 發(fā)布：
如何能把這個(gè)過程用別的方法刻畫呢? |
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| 6樓： | >>參與討論 |
| 作者： 赤鑄 于 2005/12/30 發(fā)布：
暫態(tài)過程不好刻畫 因?yàn)閭鬟f函數(shù)都是分析穩(wěn)態(tài)方便，暫態(tài)也能分析，但也就是分析分析階躍、沖擊之類。你這個(gè)相當(dāng)于階躍與正弦相乘的輸入，要分析還是用數(shù)值計(jì)算或simulink 拉氏變換、傅立葉變換之類，都是對(duì)時(shí)間積分，本質(zhì)上是沒有時(shí)間分辨能力的，只能根據(jù)響應(yīng)函數(shù)得到近似的超調(diào)量、建立時(shí)間（最后一次進(jìn)入n%誤差帶的時(shí)間）的指標(biāo) 但有個(gè)一般規(guī)律：Q值越高，暫態(tài)過程就越長 |
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| 7樓： | >>參與討論 |
| 作者： davina 于 2005/12/30 8:01:00 發(fā)布：
請(qǐng)問樓上 為什么��？ Q值越高，暫態(tài)過程就越長？ 我得品質(zhì)因數(shù)很大。大概10左右了。為了濾波特性更好。 請(qǐng)解答阿 |
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| 8樓： | >>參與討論 |
| 作者： davina 于 2005/12/31 15:34:00 發(fā)布：
突然發(fā)現(xiàn) 突然發(fā)現(xiàn)，這個(gè)50hz的濾波器并不能完全濾掉50hz的波形。10v的輸入，仿真后有625mv的輸出，請(qǐng)問這是怎么回事？ 濾波器的設(shè)計(jì)還不可以？ 請(qǐng)幫忙，真讓人焦頭爛額 |
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| 9樓： | >>參與討論 |
| 作者： davina 于 2005/12/31 18:47:00 發(fā)布：
請(qǐng)教了 |
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| 10樓： | >>參與討論 |
| 作者： davina 于 2005/12/31 19:03:00 發(fā)布：
這是輸出的福利也變換圖 50hz那里還是有輸出的
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| 11樓： | >>參與討論 |
| 作者： davina 于 2005/12/31 19:12:00 發(fā)布：
怎么沒人回答？ 難道這樣的問題大蝦們不屑于回答嗎？ |
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| 12樓： | >>參與討論 |
| 作者： computer00 于 2005/12/31 19:40:00 發(fā)布：
有輸出是很正常的。這個(gè)濾波器的特性還沒那么好。 |
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| 13樓： | >>參與討論 |
| 作者： 赤鑄 于 2005/12/31 20:49:00 發(fā)布：
濾波器的作用只能是“抑制”干擾 也就是阻帶的增益遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于通帶增益，但不可能為絕對(duì)的零。完全“消除”阻帶信號(hào)的濾波器是不存在的。你可以根據(jù)響應(yīng)函數(shù)算一下，看殘余信號(hào)是不是正常 625mV/10V=6%，也算比較高的抑制比了 從大道理說，Q值反映濾波器的選頻能力，選頻能力是要以建立時(shí)間為代價(jià)的，世界上哪里有沒有代價(jià)的事��？具體原理可以自己推導(dǎo)一下，比如看響應(yīng)函數(shù)的階躍響應(yīng) |
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| 14樓： | >>參與討論 |
| 作者： iC921 于 2005/12/31 20:55:00 發(fā)布：
對(duì)樓主的建議 帖子制作不妨講究一些。 1 適當(dāng)?shù)胤糯蟪叽�，如電路圖，稍為放大一些大家就容易看清了。 2 你給出了圖片，但主題反映不清楚。比如你說延遲0.2秒，你給出的曲線怎樣反映出來的？你自己也看不清楚嘛。至于第二個(gè)圖，是有同樣情況的，而且，沒有用的區(qū)域最好去掉。 3 順便解釋一下，赤鑄的解釋是對(duì)的，你最好看看方程式。 |
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| 15樓： | >>參與討論 |
| 作者： davina 于 2005/12/31 21:10:00 發(fā)布：
謝謝赤鑄 謝謝你耐心的解釋。 選頻能力是要以建立時(shí)間為代價(jià)的，世界上哪里有沒有代價(jià)的事��？具體原理可以自己推導(dǎo)一下，比如看響應(yīng)函數(shù)的階躍響應(yīng) 我好好體會(huì)體會(huì)，還不是特別懂 謝謝你 也謝謝斑竹的提醒。以后會(huì)注意 |
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| 16樓： | >>參與討論 |
| 作者： iC921 于 2005/12/31 22:03:00 發(fā)布：
希望樓主今后發(fā)圖要注意突出主題 再次提醒。你得讓人看懂看清楚看明白，還得讓別的新手得到一種享受和啟發(fā)，如果再進(jìn)一步地說，能作個(gè)榜樣更好。 ● 最好告訴人家你是用什么軟件仿真 ● 時(shí)間軸或頻率軸注意放大因子 ● 養(yǎng)成嚴(yán)謹(jǐn)?shù)闹谱魑臋n習(xí)慣，求真求美求大家喜愛(加一條：無聲地，對(duì)自己宣傳！) * - 本貼最后修改時(shí)間：2005-12-31 22:34:51 修改者：iC921 |
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| 17樓： | >>參與討論 |
| 作者： tuwen 于 2006/1/1 9:08:00 發(fā)布：
元件的誤差是造成實(shí)際效果與理論不一致的原因 這種雙T形選頻濾波器，理論上在某一頻率點(diǎn)增益為0。但實(shí)際元件總有誤差，這是造成樓主所說50HZ濾波效果不理想的主要原因。 低通濾波對(duì)元件誤差不會(huì)象雙T電路這樣敏感。 |
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| 18樓： | >>參與討論 |
| 作者： davina 于 2006/1/1 14:20:00 發(fā)布：
樓上說的極是 真是夠敏感的,在50hz那里,輸出跟隨輸入很好,但是49.5 50.5 就不行了.太敏感了 那么,我想弄掉基波,得到諧波.還有別的方法嗎? 用低通的,然后減法器,有人用過這個(gè)方法嗎? |
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| 19樓： | >>參與討論 |
| 作者： davina 于 2006/1/2 13:02:00 發(fā)布：
怎么沒人阿？ 是不是大家都過新年去啦？ |
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| 20樓： | >>參與討論 |
| 作者： computer00 于 2006/1/2 13:12:00 發(fā)布：
看來你有必要去仔細(xì)研究一下濾波器，以及各種濾波器的參數(shù)和特性 |
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| 21樓： | >>參與討論 |
| 作者： davina 于 2006/1/2 15:51:00 發(fā)布：
i am still working on it |
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| 22樓： | >>參與討論 |
| 作者： iC921 于 2006/1/2 21:28:00 發(fā)布：
請(qǐng)給出電路參數(shù)和V1參數(shù) 所說參數(shù)是照著設(shè)計(jì)的，大家不明白，也不能進(jìn)行再仿真。 ------- davina 發(fā)表于 2005-12-29 14:17 模擬技術(shù) ←返回版面 這是電路圖 用orcad的仿真電路圖. 參數(shù)都是照著設(shè)計(jì)的.前面幾個(gè)電壓源有50 150 hz的,模仿帶有諧波的電網(wǎng)電源. 想通過濾波器,濾掉50 剩下諧波. * - 本貼最后修改時(shí)間：2006-1-2 21:57:46 修改者：iC921 |
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| 23樓： | >>參與討論 |
| 作者： iC921 于 2006/1/2 22:11:00 發(fā)布：
awey的話說明一個(gè)問題 實(shí)際上電時(shí)，應(yīng)考慮先讓控制電路穩(wěn)定后輸入加上，不然有可能發(fā)生電路損壞事故的。特別是強(qiáng)電場(chǎng)合。 －－－－－－－ awey 發(fā)表于 2005-12-29 21:26 模擬技術(shù) ←返回版面 仿真是從上電開始的，電路有一個(gè)建立和穩(wěn)定的過程 * - 本貼最后修改時(shí)間：2006-1-2 22:35:42 修改者：iC921 |
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| 24樓： | >>參與討論 |
| 作者： jz0095 于 2006/1/3 9:32:00 發(fā)布：
貼上幾個(gè)雙T橋網(wǎng)絡(luò)仿真圖。  元件的參數(shù)如圖中所示,頻率的單位為MHz,電容的Q值設(shè)為50。 在50Hz處，傳輸系數(shù)S21(紅線)為-81dB，相位為一約正180度躍變.躍變的正斜率和幅度也可以變小，對(duì)應(yīng)的是衰減量也減小，即選頻的Q值減小。這是元件選值合適時(shí)的網(wǎng)絡(luò)傳輸特性。這里，R1=R2，C1=C2；箭頭1和2分別是輸入和輸出端口，輸入和輸出阻抗與R3相同，它們等同于網(wǎng)絡(luò)的負(fù)載，同樣影響到選頻特性。所以，原電路還需考慮網(wǎng)絡(luò)的負(fù)載設(shè)置/效應(yīng)。 在150Hz處，傳輸量有14dB多的衰減，傳輸相位為正常的傳輸延遲。  與上圖相比，這里只將R3由500變?yōu)?80歐。變化最大的是50Hz處的相位，由上圖中的約180度的正躍變變?yōu)檫B續(xù)的負(fù)變化(-180至+180度的連續(xù)變化)。這樣，由于元件參數(shù)的誤差掩蓋了相位的超前特性，在全頻域內(nèi)呈現(xiàn)滯后傳輸特性。 總的來說，由于電路中有儲(chǔ)能元件，信號(hào)的傳輸一般都會(huì)有延遲，相位和能量的延遲。也有相位超前的，但是沒有聽說是能量超前的。這仿佛又回到以前相位問題的討論了。 * - 本貼最后修改時(shí)間：2006-1-3 11:14:16 修改者：jz0095 |
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| 25樓： | >>參與討論 |
| 作者： iC921 于 2006/1/3 10:28:00 發(fā)布：
這樣的圖才顯得主題清晰 而且各方面的比例也比較得當(dāng)，請(qǐng)樓主好好地借鑒 |
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| 26樓： | >>參與討論 |
| 作者： iC921 于 2006/1/3 10:34:00 發(fā)布：
想請(qǐng)jz0095講解一下該仿真電路參數(shù)選擇的技巧 希望滿足要求哦 |
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| 27樓： | >>參與討論 |
| 作者： jz0095 于 2006/1/3 10:58:00 發(fā)布：
噢，我的軟件有優(yōu)化功能 設(shè)定好優(yōu)化的元件，頻率范圍和指標(biāo)范圍，然后用一只手托著后腦勺，上身后仰，另一只手點(diǎn)擊鼠標(biāo)：GO，然后就欣賞著曲線向你所希望的方向變化--收斂。 如果標(biāo)準(zhǔn)定的過高，就需要作些調(diào)整，或者就只好見好就收了。 |
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| 28樓： | >>參與討論 |
| 作者： iC921 于 2006/1/3 11:36:00 發(fā)布：
這說的是仿真(畫圖)過程 再說說參數(shù)選擇吧 |
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| 29樓： | >>參與討論 |
| 作者： computer00 于 2006/1/3 11:53:00 發(fā)布：
參數(shù)的選擇，是靠計(jì)算或者經(jīng)驗(yàn)取值的。 關(guān)于這些，在濾波器設(shè)計(jì)的書上，一般都會(huì)有很詳細(xì)的介紹和計(jì)算。 |
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| 30樓： | >>參與討論 |
| 作者： iC921 于 2006/1/3 11:57:00 發(fā)布：
呵呵，我不要講那么寬 就這個(gè)電路(雙T)就可以了。 |
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| 31樓： | >>參與討論 |
| 作者： davina 于 2006/1/3 12:36:00 發(fā)布：
樓上要知道什么？ 這個(gè)參數(shù)的選擇，任何一本濾波器的書上都有介紹，就是電阻多大，電容多大而以了。 呵呵 |
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| 32樓： | >>參與討論 |
| 作者： iC921 于 2006/1/3 16:01:00 發(fā)布：
得看看你的具體取值情況 以驗(yàn)算驗(yàn)算。請(qǐng)樓主成全。 我的書好象有點(diǎn)簡(jiǎn)單一點(diǎn)，俺理論學(xué)得又少，想聽聽方家的解釋，好開竅啊。。。。 --------- 另外，書上說，“本電路只限于Q不大于10的情況下使用�！辈恢廊绾卫斫�？ |
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| 33樓： | >>參與討論 |
| 作者： davina 于 2006/1/3 16:30:00 發(fā)布：
斑竹真的看書啦 |
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| 34樓： | >>參與討論 |
| 作者： iC921 于 2006/1/3 16:34:00 發(fā)布：
不看怎么扛得下去啊 看你說得那么容易，我怎么越看越覺得難呢....給俺們開導(dǎo)開導(dǎo)吧。 －－－－ davina 發(fā)表于 2006-1-3 12:36 模擬技術(shù) ←返回版面 樓上要知道什么？ 這個(gè)參數(shù)的選擇，任何一本濾波器的書上都有介紹，就是電阻多大，電容多大而以了。 呵呵 |
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| 35樓： | >>參與討論 |
| 作者： davina 于 2006/1/3 18:30:00 發(fā)布：
我是菜鳥啦 所以想法也簡(jiǎn)單，像大蝦們把來龍去脈弄得那么明白，我是不會(huì)的啊。我只會(huì)照著課本設(shè)計(jì)，不會(huì)究其原理。這就是為什么有的人是大蝦，而有的人是菜鳥啦。呵呵 |
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| 36樓： | >>參與討論 |
| 作者： jz0095 于 2006/1/4 6:00:00 發(fā)布：
選初始值的思路 雙T的上半部分是個(gè)高通電路，下半部分是個(gè)低通電路，沿兩個(gè)拐點(diǎn)頻率滾降的交匯處就形成了V形陷波，調(diào)節(jié)兩拐點(diǎn)的開口距離就可以控制陷波的深淺，如同大寫V和小寫v的關(guān)系。 先人工單獨(dú)調(diào)節(jié)一側(cè)元件(優(yōu)化選值類似人工選值)，使陷波點(diǎn)進(jìn)入適當(dāng)?shù)摹邦l率”范圍，再調(diào)節(jié)另一側(cè)元件進(jìn)行調(diào)整。初始值的選取可以比較粗糙，然后就可以設(shè)定優(yōu)化目標(biāo)進(jìn)入優(yōu)化了。 * - 本貼最后修改時(shí)間：2006-1-4 6:05:42 修改者：jz0095 |
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| 37樓： | >>參與討論 |
| 作者： 東東 于 2008/3/4 12:46:49 發(fā)布：
微波濾波器設(shè)計(jì)有什么專門的仿真軟件嗎？就是可以輸入信號(hào)，然后可以觀察到輸出的軟件。 呵呵，指導(dǎo)指導(dǎo)阿 |
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| 38樓： | >>參與討論 |
| 作者： 東東 于 2008/3/4 12:46:49 發(fā)布：
微波濾波器設(shè)計(jì)有什么專門的仿真軟件嗎？就是可以輸入信號(hào)，然后可以觀察到輸出的軟件。 呵呵，指導(dǎo)指導(dǎo)阿 |
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