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請(qǐng)教：運(yùn)放的保護(hù)與輸出 |
| 作者：小研究 欄目：模擬技術(shù) |
各位大俠，小弟用運(yùn)放不太多，經(jīng)驗(yàn)不足，請(qǐng)高手給點(diǎn)指點(diǎn)。如下圖，利用帶磁棒的電感來感應(yīng)信號(hào)，用OP2177搭成差分電路（為了防止現(xiàn)場(chǎng)的共模噪聲干擾）來接受此信號(hào)，通常這信號(hào)是比較弱的，但是有時(shí)候50HZ的共頻信號(hào)會(huì)很強(qiáng)，特別是現(xiàn)場(chǎng)有大的沖擊時(shí)，電感感應(yīng)出來的電動(dòng)勢(shì)也會(huì)很大，甚至有可能超過3.3V（運(yùn)放電源電壓）。此種情況下，應(yīng)該注意怎么保護(hù)運(yùn)放呢？小弟只是加了兩個(gè)普通二極管來限制輸入電壓差，那么還應(yīng)該注意些其他方面的保護(hù)呢？ 另外，如果保護(hù)可以確保運(yùn)放安全的話，如果輸入信號(hào)過大，那運(yùn)放輸出的信號(hào)是不是就是削平峰谷的正弦波了呢？ 先謝謝了。
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| 2樓： | >>參與討論 |
| 作者： 小研究 于 2007/1/15 14:25:00 發(fā)布：
自己頂 OP1117、2177是ADI的低噪聲的精密運(yùn)放，因?yàn)橛行盘?hào)夾雜在工頻量中比較弱，所以才選中此運(yùn)放。 小弟又思考了一下，是不是該把兩個(gè)保護(hù)二極管放在10K精密電阻左邊呢？如果是的話，這兩個(gè)保護(hù)二極管還需要串聯(lián)放電電阻嗎？ 謝謝 |
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| 3樓： | >>參與討論 |
| 作者： tuwen 于 2007/1/15 16:21:00 發(fā)布：
最好將R7、R8一分為二，兩個(gè)二極管移到當(dāng)中。 磁棒受到的干擾主要是磁場(chǎng)干擾�？梢哉{(diào)整磁棒與干擾源之間的相對(duì)位置，使之盡量與干擾磁力線垂直。 “如果輸入信號(hào)過大，那運(yùn)放輸出的信號(hào)是不是就是削平峰谷的正弦波了呢？” 是的。輸出波形會(huì)接近方波。 |
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| 4樓： | >>參與討論 |
| 作者： 小研究 于 2007/1/16 8:12:00 發(fā)布：
感謝tuwen兄的建議 感謝tuwen兄的建議。 您把電阻分開的建議小弟也考慮過，但我擔(dān)心這樣做會(huì)減低電阻的精度，畢竟差分電路對(duì)對(duì)稱性要求很高。而且如果50HZ的工頻信號(hào)很強(qiáng)的話，有可能超過有效信號(hào)的強(qiáng)度1000倍以上（當(dāng)然頻率不同，后面用模擬和數(shù)字濾波過濾信號(hào)），分開電阻的話精度就會(huì)降至千分之一以下。是不是我多慮了？ 另外，為了確保運(yùn)放的輸出，是不是應(yīng)該在其輸出端上加上兩個(gè)穩(wěn)壓管呢？比如用兩個(gè)2V的穩(wěn)壓管將輸出電壓限制在-2~+2V？ 謝謝。 |
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| 5樓： | >>參與討論 |
| 作者： 小研究 于 2007/1/16 12:02:00 發(fā)布：
樓上的別這么無聊，俺等著救命呢 |
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| 6樓： | >>參與討論 |
| 作者： xwj 于 2007/1/16 12:26:00 發(fā)布：
R7/R8不影響差分精度，只影響增益 而且估計(jì)還沒有L1的影響大 |
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| 7樓： | >>參與討論 |
| 作者： computer00 于 2007/1/16 13:10:00 發(fā)布：
信號(hào)頻率多少?最好考慮前面濾波一下 工頻信號(hào)干擾大的話，可能會(huì)導(dǎo)致你后面的運(yùn)放飽和了，那就沒辦法工作了。 |
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| 8樓： | >>參與討論 |
| 作者： 于 2007/1/16 14:06:00 發(fā)布：
computer00,俺就喜歡您來湊熱鬧 哈哈，有效信號(hào)和工頻信號(hào)頻帶相距不太遠(yuǎn)，而且強(qiáng)度相差很大，模擬濾波效果不理想，這才用到后面的數(shù)字濾波。 如果前面也考慮用模擬的方式過濾一下的話，那就只能用電感和電容搞諧振了（其他模擬濾波除非是無源濾波，否則運(yùn)放將改變差分接受的模式，那么接受電路中就有可能夾雜共摸噪聲），其實(shí)這是最理想的接受方式：既可以毫無遺漏的接受信號(hào)，又可以同時(shí)放大有效信號(hào)。但是由于頻率較低，所需電容會(huì)比較大，又是無極性的，再加上精度高，小弟擔(dān)心這樣的電容可能找不到。具體點(diǎn)小弟計(jì)算過：大概1~10個(gè)uF,同時(shí)還得要求電感作到較高精度的一致性，這樣難度是否比較大？ 小弟正是考慮到工頻信號(hào)有可能使運(yùn)放飽和，所以才想使得該運(yùn)放能在工頻信號(hào)過強(qiáng)時(shí)仍保持線性（不影響有效信號(hào)的接受與放大），此時(shí)輸出應(yīng)該仍然是周期性（周期為50HZ，包含50HZ各次諧波組成的類似方波的削平波形）的，這樣才想起加種種保護(hù)，所以還請(qǐng)老兄多指教：保護(hù)運(yùn)放，不讓它飽和。 |
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| 9樓： | >>參與討論 |
| 作者： computer00 于 2007/1/16 14:35:00 發(fā)布：
這樣的保護(hù)電路，只能起保護(hù)作用而已，而不能保留信號(hào) 一旦輸入干擾信號(hào)使保護(hù)二極管導(dǎo)通了，那么輸入信號(hào)在附近再怎么變化，電壓也維持不變了。所以要保留有用信號(hào),又要去掉干擾信號(hào)，只能是濾波,用限幅的方法是不能保留有用信號(hào)的。 干擾信號(hào)那么大(3.3V),那么運(yùn)放必然會(huì)飽和,并且遠(yuǎn)在二極管起作用之前就飽和了.因?yàn)檫\(yùn)放飽和前,同向和反向輸入端的電壓差依然還保持在0V. 如果干擾信號(hào)一直這么大，這個(gè)電路是沒辦法測(cè)量到疊加在里面的小信號(hào)的。 |
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| 10樓： | >>參與討論 |
| 作者： 小研究 于 2007/1/16 15:45:00 發(fā)布：
兄臺(tái)言之有理 那么我所說的諧振的方法能行的通嗎？也就是說在現(xiàn)實(shí)中能找到無極性的、大概1~10個(gè)uF且較高精度的電容呢？ |
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| 11樓： | >>參與討論 |
| 作者： computer00 于 2007/1/16 15:57:00 發(fā)布：
高精度,高穩(wěn)定性的電容不容易找. 為什么要感應(yīng)這樣一個(gè)信號(hào)呢?就是說，被感應(yīng)的信號(hào)是怎么來的?能不能在被感應(yīng)的信號(hào)上想想辦法?例如想辦法避開工頻干擾，如提高頻率或者增加調(diào)制等。 |
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| 12樓： | >>參與討論 |
| 作者： 小研究 于 2007/1/16 18:15:00 發(fā)布：
這信號(hào)是既定的 這信號(hào)是既定的，220HZ，據(jù)說再高了會(huì)在線路中的對(duì)地電容衰減過快。至于調(diào)制不太可能，這信號(hào)就是直接注入的。我的任務(wù)是設(shè)計(jì)產(chǎn)品從工頻信號(hào)中接受這個(gè)信號(hào)。關(guān)于這點(diǎn)已經(jīng)跟老板討論過多次了，現(xiàn)在怕的就是運(yùn)放飽和阻塞電路。 |
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| 13樓： | >>參與討論 |
| 作者： 赤鑄 于 2007/1/16 21:47:00 發(fā)布：
如果干擾比信號(hào)強(qiáng)很多 就應(yīng)該先濾波再放大 至少是先“稍微”放大，濾波，再進(jìn)一步放大 總之不能讓放大器飽和 保護(hù)二極管可以像tuwen說的，插在兩個(gè)電阻之間，這是規(guī)矩的做法 也可以直接并聯(lián)在線圈兩端，因?yàn)榫�圈自身的內(nèi)阻應(yīng)該也不小 |
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| 14樓： | >>參與討論 |
| 作者： 小研究 于 2007/1/17 8:14:00 發(fā)布：
濾波有難度 因?yàn)橄葹V波的話只能用無源濾波（有源濾波同樣會(huì)有飽和的問題），這樣的話只能用純RC來搭配電路，而且跟負(fù)載的阻抗也就是差分電路的輸入阻抗有關(guān)，這樣除了要注意差分電路的輸入阻抗也就是R7、R8要盡量選的大些之外，還要考慮RC電路中的容值跟前面的電感在某個(gè)未知的頻率諧振。 小弟正在做這方面的嘗試，希望各位高手提點(diǎn)。 |
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| 15樓： | >>參與討論 |
| 作者： 小研究 于 2007/1/17 8:20:00 發(fā)布：
另外問個(gè)直接的問題 各位高手，問個(gè)比較直接的問題：假如此差分電路沒有放大，也就是說R9/R7=R10/R8=1，運(yùn)放的電源是3.3，那么允許加在R7、R8左側(cè)，也就是說電感的電動(dòng)勢(shì)能有多大呢？當(dāng)超過一個(gè)什么樣的值時(shí)，運(yùn)放就不能保持線性工作了？這個(gè)值跟運(yùn)放中的什么指標(biāo)有關(guān)？跟電路的放大倍數(shù)有關(guān)嗎？ OP1117/2177的PDF資料比較大，無法上傳，還望熱心的朋友如果用到可到網(wǎng)上查看。 謝謝。 |
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| 16樓： | >>參與討論 |
| 作者： computer00 于 2007/1/17 12:13:00 發(fā)布：
主要看輸出電壓是否太高 如果是軌到軌的運(yùn)放，輸出電壓可以很接近電源電壓. 前面可以考慮加50Hz限波器試試. |
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| 17樓： | >>參與討論 |
| 作者： 小研究 于 2007/1/17 14:35:00 發(fā)布：
再弱弱的問一下 再弱弱的問一下，如果輸入端電壓過大，使得同向和反向輸入端的電壓差不再為0，那么此時(shí)的損壞是永久性的嗎？當(dāng)輸入減小至正常時(shí)，運(yùn)放還能恢復(fù)工作嗎？ |
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| 18樓： | >>參與討論 |
| 作者： computer00 于 2007/1/17 15:01:00 發(fā)布：
看datasheet,里面應(yīng)該有兩個(gè)輸入端能承受的最大電壓差. |
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| 19樓： | >>參與討論 |
| 作者： 小研究 于 2007/1/17 16:29:00 發(fā)布：
再次請(qǐng)教 我曾經(jīng)注意過資料上的這個(gè)參數(shù)，我把那一頁單獨(dú)摘下來弄成了PDF傳了上來，老兄可以幫忙看看。小弟沒弄錯(cuò)的話應(yīng)該是其中的Differential Input Voltage. 但是我們分析運(yùn)放時(shí)都是按兩個(gè)正負(fù)輸入端電壓差為0，那么怎么根據(jù)此值來分析電阻左側(cè)的輸入極限呢？ |
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| 20樓： | >>參與討論 |
| 作者： computer00 于 2007/1/17 17:07:00 發(fā)布：
兩個(gè)輸入端之間的電壓差為0,那是指運(yùn)放未飽和時(shí) 設(shè)開環(huán)增益為Go,由于Go通常都很大，例如是10000,那么,在輸出未飽和時(shí),假設(shè)輸出電壓為2V,那么差分電壓為2/10000=0.2mV. 由于差分電壓很小，所以認(rèn)為它為0. 但是如果運(yùn)放飽和了，那就不一樣了.由于運(yùn)放飽和了，所以輸出電壓不能再變化，因而反饋量不夠，從而導(dǎo)致差分電壓增大.例如,增大到3V.這時(shí)按照開環(huán)增益來計(jì)算，應(yīng)該要輸出30000V,但是由于運(yùn)放的電源電壓有限,因而運(yùn)放飽和. 如果輸入電壓很小，不至于運(yùn)放飽和時(shí),可以認(rèn)為兩個(gè)差分端的電壓為0,從而不需要保護(hù)。 但是如果輸入電壓很大，導(dǎo)致運(yùn)放飽和，從而不能維持兩個(gè)差分端的壓差很小時(shí),就需要保護(hù)了。 從你貼的這個(gè)pdf來看，差分電壓的最大值為±電源電壓，因而差分電壓最大可到±3.3V。 但是通常為了安全起見,都是限制它比這個(gè)小.用二極管箝位,可以保證兩者的差模電壓小于±0.7V。但是共模電壓有可能會(huì)超出電源電壓，因而還需要共模保護(hù)。由于前面有大電阻，運(yùn)放內(nèi)部應(yīng)該也有到電源的箝位二極管，省略掉可能也問題不大。但很多實(shí)際的電路寧愿外面再加保護(hù)。 |
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| 21樓： | >>參與討論 |
| 作者： 小研究 于 2007/1/18 9:56:00 發(fā)布：
看看我設(shè)計(jì)的R/C濾波 computer00兄分析的很到位，21IC有老兄此等熱心之大牛，真乃我等之福，21IC之福。 再看看我用純RC搭配的前置模擬濾波，如下圖，各位兄臺(tái)給審查審查，看看小弟的分析是否正確。 相比原圖，前面加了兩個(gè)電容，一個(gè)電阻，構(gòu)成兩級(jí)模擬濾波（一級(jí)模擬濾波效果太差），但是純RC濾波很難分析，因?yàn)檩敵鲚斎胱杩箷?huì)前后影響頻率特性。小弟近似分析一下： C1、R11構(gòu)成第一級(jí)高通濾波，截止頻率為fL=1/2*PI*R11*C1=1/（2*PI*7000*10^（-7））=227,C2和運(yùn)放前的兩個(gè)電阻R7、R8（假設(shè)等效為RL）構(gòu)成第二級(jí)模擬濾波，截止頻率為1/（2*PI*RL*1.4*10^(-9)）=227,前后截止頻率相當(dāng)，但是后一級(jí)的阻抗相對(duì)前一級(jí)很大，所以分析第一級(jí)時(shí)可以認(rèn)為第二級(jí)開路，這樣這兩級(jí)濾波可以認(rèn)為直接相乘，從而整個(gè)電路的特性成了2階高通電路，幅頻特性為1/（1+（fL/f）^2），這樣50HZ的工頻信號(hào)在進(jìn)入運(yùn)放之前已經(jīng)被衰減20倍。 另外，還得考慮可能的諧振，忽略后一級(jí)的電容，諧振頻率應(yīng)為1/2*PI*根號(hào)（L*C），假定L為50~100mh，諧振頻率應(yīng)該在2000左右，應(yīng)該不會(huì)對(duì)電路造成影響。 不知道小弟是否想的太理想了，還請(qǐng)高手指點(diǎn)。 謝謝
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| 22樓： | >>參與討論 |
| 作者： 尤新亮 于 2007/1/18 10:23:00 發(fā)布：
看看樓主設(shè)計(jì)的R/C濾波 但就具體電路而言， 1.在保護(hù)二極管未導(dǎo)通的小信號(hào)下，由C2處向右看過去的差分阻抗，還要加上R10。 2.估計(jì)諧振不能實(shí)際發(fā)生，因?yàn)榛芈稱值可能很低。 3.應(yīng)該補(bǔ)充考慮信號(hào)源的等效模型。 * - 本貼最后修改時(shí)間：2007-1-18 16:17:44 修改者：尤新亮 |
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| 23樓： | >>參與討論 |
| 作者： 小研究 于 2007/1/18 11:02:00 發(fā)布：
回新亮兄 新亮兄， 1。差分比例放大電路的輸入阻抗不就是2R7嗎？ 2。你說的對(duì)，諧振的確意義不大，因?yàn)镼值的確很小，應(yīng)該不足0.1。 3。你的第三條是說應(yīng)該考慮電感的內(nèi)阻？此內(nèi)阻應(yīng)該只對(duì)諧振有影響吧？對(duì)濾波頻率特性有影響嗎？ |
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| 24樓： | >>參與討論 |
| 作者： 小研究 于 2007/1/18 15:46:00 發(fā)布：
來個(gè)大牛給拍板 在線等。。。 |
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| 25樓： | >>參與討論 |
| 作者： 尤新亮 于 2007/1/18 16:29:00 發(fā)布：
給方案提點(diǎn)建議 1.C1宜與L1直接并聯(lián)，形成高Q串聯(lián)諧振； 2.不必強(qiáng)成“差分”； 3.最終可能不是負(fù)端輸入運(yùn)放； 4.問：關(guān)注頻率還是脈寬？或是否允許有用信號(hào)失真？ |
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| 26樓： | >>參與討論 |
| 作者： 小研究 于 2007/1/18 16:59:00 發(fā)布：
回新亮兄:給方案提點(diǎn)建議 1。這個(gè)問題已經(jīng)討論過了，諧振我也想搞，但是諧振頻率很低（220HZ），這樣需要的電容條件非�？量蹋喝葜岛艽�，大約1uf~10UF，無級(jí)性，而且需要較高精度，據(jù)說這種電容很難弄到。而且還會(huì)對(duì)電感形成要求：批次的電感必須具有一致性且較高精度。 2。為什么不必強(qiáng)成差分？差分不是可以很好的消除共模噪聲嗎？因?yàn)橛行盘?hào)很小，我想利用差分接受來消除噪聲。 3。不太理解您的深意。。。 4。關(guān)注頻率，信號(hào)失真應(yīng)該無所謂，只要保證頻率。關(guān)于此我昨天用MATLAB做了個(gè)仿真，其實(shí)在輸出削平峰谷的情況下，220HZ的有效信號(hào)仍然可以提取出來的，可以這樣理解：220HZ的信號(hào)本身是不可能導(dǎo)致飽和的，由于頻率大于50HZ，有效信號(hào)其實(shí)大部分并會(huì)受到削弱，削平后的波形可以看做是50HZ及其各次高次諧波再加上220HZ信號(hào)的組合，如果后面再加上數(shù)字濾波，是可以提取出220HZ的信號(hào)的，但是幅值受到了影響。比如假設(shè)220信號(hào)幅度為1，50HZ基次諧波為10，削平電壓為5V的話，經(jīng)過數(shù)字濾波后提取出來的有效信號(hào)強(qiáng)度大約為0.5。不知道您是否也是說的這一點(diǎn)？ |
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| 27樓： | >>參與討論 |
| 作者： 小研究 于 2007/1/18 17:35:00 發(fā)布：
關(guān)于諧振，小弟曾經(jīng)計(jì)算過 220HZ的諧振頻率，即使做1H的大電感的話，也需要電容0.523uf，而且肯定是無級(jí)性的，還需要精度，估計(jì)不容易找。小弟曾經(jīng)考慮過可調(diào)電容來避免電感和電容的高精度，但是據(jù)說可調(diào)電容都是nf、pf級(jí)的。 基于以上種種考慮，小弟才設(shè)計(jì)了21樓的濾波電路圖。 |
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| 28樓： | >>參與討論 |
| 作者： 尤新亮 于 2007/1/18 19:15:00 發(fā)布：
“諧振”最有希望滿足選頻要求 所以要竭盡全力： 1.低電壓微法級(jí)電容可有F級(jí)精度選用； 2.可用開關(guān)調(diào)節(jié)或工藝選調(diào)配諧； 3.必要時(shí)用不同類型電容補(bǔ)償； 4.電感精度不太困難，也容易調(diào)整； 5.可能出現(xiàn)的共模干擾幅度不大類型不同易于排除，不必“差分”； 6.21圖貌似差分，抗共模干擾差； 7.采用單端信號(hào)，運(yùn)放正端高阻輸入方式。 |
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| 29樓： | >>參與討論 |
| 作者： chunyang 于 2007/1/18 19:22:00 發(fā)布：
如果你的有用信號(hào)接近50HZ，那加濾波的難度極大，這條路不可行 不妨看看50HZ成品陷波器的帶寬能否滿足你的要求即你的信號(hào)是否落在陷波器帶外，這么低頻率的高Q濾波器基本上很難實(shí)現(xiàn)。 保護(hù)的話，直接在電感兩端并聯(lián)兩個(gè)反接的二極管即可，如果有用信號(hào)幅值較低，可選用肖特基管，必要時(shí)再對(duì)正負(fù)電源用肖特基管做信號(hào)鉗位，不過如非長(zhǎng)線不是必要。 如果你的信號(hào)落在陷波器帶內(nèi)但與其阻抗峰值還有一定距離的話，可用多級(jí)陷波器，輸入用一個(gè)，用低噪運(yùn)放做緩沖放大（倍數(shù)不要過高，防止沖擊飽和）后再“陷”一次，量化后做數(shù)字濾波。 如果你的信號(hào)與50Hz過于接近，陷波器都會(huì)濾掉你的信號(hào)的話，很遺憾，除了良好算法的數(shù)字濾波外，就沒有別的簡(jiǎn)單辦法了，只能靠鉗制信號(hào)幅值防止飽和了。 不過——對(duì)付工頻干擾還有個(gè)絕招，不在電路上下功夫，你的電路結(jié)構(gòu)也不適用，要換個(gè)思維方式：用兩個(gè)同樣的傳感器（你的那個(gè)什么電感），一個(gè)用于拾取有用信號(hào)，一個(gè)只用于拾取工頻干擾，二者信號(hào)反向疊加后即可將干擾大部抵消，注意選擇合適的安裝位置并采用定向加屏蔽應(yīng)可找到解決的方法。 |
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| 30樓： | >>參與討論 |
| 作者： 小研究 于 2007/1/19 8:33:00 發(fā)布：
上面的兩位高手似乎誤解了我的意思 兩位大俠的精辟論述讓小弟受益非淺，但是似乎誤解了小弟的意思。 數(shù)字濾波在后面肯定要用的，而且程序都設(shè)計(jì)好了，小弟并不是想通過模擬濾波直接就把50HZ工頻信號(hào)完全干掉，而只是想通過前置的模擬濾波“稍微”過濾一下50HZ信號(hào)，目的只是不讓運(yùn)放飽和，從而完整的把有效信號(hào)接受出來，有效信號(hào)稍微受些影響也可以，只要損失不大，衰減倍數(shù)與50HZ工頻信號(hào)的衰減倍數(shù)不在同一程度。通過模擬濾波之后（進(jìn)入差分接受之前）50HZ信號(hào)完全還可以幾十倍強(qiáng)于有效信號(hào)，因?yàn)楹竺孢�有用DSP設(shè)計(jì)的數(shù)字濾波。附圖是小弟用MATLAB設(shè)計(jì)并用16位定點(diǎn)DSP截取之后的頻帶響應(yīng)，1代表采樣頻率（4400）的一半。如此狹窄的帶通，即使進(jìn)入DSP的50HZ工頻量仍然強(qiáng)于有效信號(hào)幾十倍，仍然可以很好的過濾掉。這是數(shù)字濾波的強(qiáng)項(xiàng)，也是小弟吃飯的家伙。 所以小弟現(xiàn)在關(guān)心的是21樓的模擬濾波是否行的通，小弟的分析是此模擬濾波能衰減20倍的工頻量，有效信號(hào)大約衰減一半。我所擔(dān)心的是21樓的分析過于理想，或者還有沒有考慮到位的地方。我自己在模擬技術(shù)方面有幾斤幾兩，我還是有數(shù)的，所以才來求助各位高手。 新亮兄所說的該設(shè)計(jì)貌似差分，抗共模干擾差，我不太理解，難道這不是差分電路么？為什么抗共模干擾差？
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| 31樓： | >>參與討論 |
| 作者： chunyang 于 2007/1/19 10:33:00 發(fā)布：
誤解并不存在 關(guān)鍵是你的信號(hào)頻譜 |
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