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請教一下，圖中的兩個(gè)電路有什么不同？ |
| 作者：saite136 欄目：模擬技術(shù) |
在由C1、C2的電路中，交流信號怎么過呢？ 沒有弄明白
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| 2樓： | >>參與討論 |
| 作者： maychang 于 2006/8/31 19:04:00 發(fā)布：
這是試圖用兩個(gè)有極性電容當(dāng)一個(gè)無極性電容用 不考慮極性，兩個(gè)電容串聯(lián)相當(dāng)于一個(gè)電容。 |
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| 3樓： | >>參與討論 |
| 作者： 尤新亮 于 2006/8/31 19:07:00 發(fā)布：
期望通過D為C產(chǎn)生直流電位 這不是個(gè)普遍通用的好方案。 |
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| 4樓： | >>參與討論 |
| 作者： saite136 于 2006/8/31 19:13:00 發(fā)布：
正電壓怎么通過C2呢？如果是這樣，二極管就沒什么用了 問過別人，電流方向是C10到V3，C11到V2這個(gè)容易理解。這個(gè)電路是信號耦合電路 下面那個(gè)C1和C2真的不知道怎么理解，是在運(yùn)放的輸入端用的， 負(fù)電流怎么從C2流過呢？ |
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| 5樓： | >>參與討論 |
| 作者： datouyuan 于 2006/9/2 2:43:00 發(fā)布：
上面電路的電容如何放電？？？ |
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| 6樓： | >>參與討論 |
| 作者： saite136 于 2006/9/2 17:27:00 發(fā)布：
不明白你的放電是說的什么？ 兩個(gè)電容串聯(lián)，就是一個(gè)無極性的電容 |
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| 7樓： | >>參與討論 |
| 作者： datouyuan 于 2006/9/2 21:27:00 發(fā)布：
樓上的，我也知道是個(gè)無極性的電容 只是充電回路好理解，假如+的話，先通過C10，在通過V3。假如-的話，先通過C11，在通過V2。 放電回路呢？ |
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| 8樓： | >>參與討論 |
| 作者： taoest 于 2006/9/3 0:57:00 發(fā)布：
放電回路 +的話，先通過C10，在通過V3 -的時(shí)候，由于C10已經(jīng)充電，所以電流是給C11充電，給C10放電 依此類推。 其實(shí)二極管只發(fā)揮了保護(hù)作用，對交流和直流通道都沒起到什么大的作用。 如果交流信號穩(wěn)定的話，二極管只會在開始的時(shí)候有電流通過，其余的時(shí)間都沒有電流通過。 |
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| 9樓： | >>參與討論 |
| 作者： datouyuan 于 2006/9/3 21:24:00 發(fā)布：
To taoest： 我還是不明白。 請看下圖：假定C1和C2已充好4.3V的電壓。 那么當(dāng)u1為0V是，u2=-4.3V，u3=0V。 當(dāng)u1為5V是，u2=+0.7V，u3=5V。 二極管在這兩種情況都處于反向截止?fàn)顟B(tài)。 我還是不明白C1和C2上4.3V的電壓如何放掉的。
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| 10樓： | >>參與討論 |
| 作者： datouyuan 于 2006/9/3 21:37:00 發(fā)布：
對不起，沒講清楚。 “當(dāng)u1為0V時(shí)，u2=-4.3V，u3=0V。”是指為0V的穩(wěn)態(tài)。 “當(dāng)u1為5V時(shí)，u2=+0.7V，u3=5V。”是指為由0V跳道5V的瞬間，而5V之后的情形，請大家?guī)兔χv解。 |
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| 11樓： | >>參與討論 |
| 作者： windy1987 于 2006/9/3 21:39:00 發(fā)布：
兩個(gè)二極管交器導(dǎo)通 第一個(gè)電路如果用的是鋁電解電容 肯定的暴烈 |
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| 12樓： | >>參與討論 |
| 作者： datouyuan 于 2006/9/3 21:49:00 發(fā)布：
To windy1987 ？？？？ 不明白，請講解一下。是鋁電解電容，為什么會暴裂？ |
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| 13樓： | >>參與討論 |
| 作者： datouyuan 于 2006/9/3 22:25:00 發(fā)布：
我現(xiàn)在又覺得windy1987講的電容會暴裂有道理。 那么當(dāng)u1為0V時(shí)，u2=-4.3V，u3=0V。 第1次u1為5V是，C1充電到5+4.3/2，C2放電到5+4.3/2-5=4.3/2。 u1再為0V時(shí)，C1向C2放電到(5+4.3)/2,C2充電到(5+4.3)/2。 第2次u1為5V是，C1充電到5+(5+4.3)/4，C2放電到(5+4.3)/4。 u1再為0V時(shí)，C1向C2放電到(5+(5+4.3)/2)/2,C2充電到(5+(5+4.3)/2)/2。 ..... |
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| 14樓： | >>參與討論 |
| 作者： datouyuan 于 2006/9/3 22:31:00 發(fā)布：
假如象我上面分析的那樣，那么樓主的第一個(gè)電路有問題。 是不是？ 請那位大俠仿真一下，把波形圖貼出來。 謝謝！ |
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| 15樓： | >>參與討論 |
| 作者： taoest 于 2006/9/4 9:50:00 發(fā)布：
爆裂 電容的反向電壓永遠(yuǎn)不超過0.7V，也不存在倍壓整流，怎么可能爆裂，各位用腳指頭想清楚再說。 “當(dāng)u1為0V時(shí)，u2=-4.3V，u3=0V�！笔侵笧�0V的穩(wěn)態(tài)。 --》此是電路電流不為0，而是最大值。C1放電，C2充電。電阻中電流最大。依此類推。后面的推理是錯(cuò)誤的。 “當(dāng)u1為5V時(shí)，u2=+0.7V，u3=5V�！笔侵笧橛�0V跳道5V的瞬間，而5V之后的情形，請大家?guī)兔χv解。 * - 本貼最后修改時(shí)間：2006-9-4 9:53:54 修改者：taoest |
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| 16樓： | >>參與討論 |
| 作者： cgkdxx 于 2006/9/4 16:04:00 發(fā)布：
我扯兩句，敬請批評 兩電容竄連，就變成無極性了，考慮殘余電壓的變化，用二極管泄放一下。 |
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| 17樓： | >>參與討論 |
| 作者： erlking 于 2006/9/4 16:05:00 發(fā)布：
第一個(gè)電路不可行 當(dāng)電容充電完成后，就不會再有波形通過了，第二個(gè)電路才是正常的，兩個(gè)極性電容當(dāng)成一個(gè)無極性電容用，容量不變，耐壓也不變 |
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| 18樓： | >>參與討論 |
| 作者： datouyuan 于 2006/9/5 0:45:00 發(fā)布：
To taoest： “當(dāng)u1為0V時(shí)，u2=-4.3V，u3=0V�！笔侵笧�0V的穩(wěn)態(tài)。 --》此是電路電流不為0，而是最大值。C1放電，C2充電。電阻中電流最大。依此類推。后面的推理是錯(cuò)誤的。 我先說過“假定C1和C2已充好4.3V的電壓�！蹦阏f“電阻中電流最大”，那么電阻上有壓降，C1和C2上的電壓互相抵消，脈沖源電壓又為0，那豈不是違反了基爾霍夫的回路電壓定理？ 爆裂的結(jié)果我也不相信，只是我搞不清楚本電路中電容是如何放電的。 |
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| 19樓： | >>參與討論 |
| 作者： iC921 于 2006/9/5 2:19:00 發(fā)布：
我認(rèn)為是個(gè)不錯(cuò)的方案 并聯(lián)了D和沒有并聯(lián)是不一樣的。主要區(qū)別和作用如下： 假設(shè)兩個(gè)C一樣------ 1 有D時(shí)，電容的反向電壓不高，最多也就-0.7V；沒D時(shí)，電容的反向電壓過高，二者平均吧，顯然對器件不利。 2 有D時(shí)電容的容量和一個(gè)電容相同，而沒有D時(shí)，電容減小一半！ 3 這個(gè)電路不能用于單極性驅(qū)動的狀態(tài)，但可以用于雙極性驅(qū)動，如正弦，的狀態(tài)。這是初步感覺，待后細(xì)看吧。 4 特殊的工作狀態(tài)：表面上有點(diǎn)象倍壓電路或充電后無法放電，但實(shí)際上并非如此。在電壓方向反過來的時(shí)候，原先充好電的電容應(yīng)首先被放電（注意：此時(shí)的二極管是反偏的），電容被反向充電到一定的電壓后二極管才能有電流流過，即轉(zhuǎn)入正偏狀態(tài)。 5 這個(gè)電路傳輸?shù)木�性水平到底如何？內(nèi)阻是否穩(wěn)定？是值得注意的問題。 |
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| 20樓： | >>參與討論 |
| 作者： datouyuan 于 2006/9/6 0:18:00 發(fā)布：
iC921說得大致是對的。 我仿真了一下，（但我不會仿真電容有初始電壓的情況）從結(jié)果上看，iC921說得大致是對的，但我還是不理解。 有空的話，明天整理一下把圖貼出來，請各位大俠講解。 |
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| 21樓： | >>參與討論 |
| 作者： taoest 于 2006/9/6 9:29:00 發(fā)布：
“假定C1和C2已充好4.3V的電壓。” “假定C1和C2已充好4.3V的電壓�！� 你的假定是不會出現(xiàn)的情況，只有用外部作用才能實(shí)現(xiàn)。你的假定本來就錯(cuò)。 |
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| 22樓： | >>參與討論 |
| 作者： iC921 于 2006/9/6 9:39:00 發(fā)布：
兩個(gè)電容不可能同時(shí)出現(xiàn)4.3V電壓 兩個(gè)二極管在那里鎖定了。 .......我前面的帖子，存在一定的問題，比如我說單極性信號不行。但這個(gè)電路能工作是沒問題的。 |
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| 23樓： | >>參與討論 |
| 作者： datouyuan 于 2006/9/7 0:46:00 發(fā)布：
To taoest： 我也知道“假定C1和C2已充好4.3V的電壓。”這種情形平常不會出現(xiàn)，我只是想搞清楚它們時(shí)如何放電的，才特意安排的這種情形。 你也承認(rèn)“只有用外部作用才能實(shí)現(xiàn)”，既然有這種情形存在，這種假定就沒錯(cuò)。 |
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| 24樓： | >>參與討論 |
| 作者： datouyuan 于 2006/9/7 1:00:00 發(fā)布：
仿真
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| 25樓： | >>參與討論 |
| 作者： datouyuan 于 2006/9/7 1:01:00 發(fā)布：
仿真2
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| 26樓： | >>參與討論 |
| 作者： datouyuan 于 2006/9/7 1:45:00 發(fā)布：
仿真結(jié)果 從仿真結(jié)果看，這個(gè)電路工作是沒問題的。 第一個(gè)周期過后，二極管不起作用，僅相當(dāng)兩電容串聯(lián)。 我雖然不會仿真電容有初始電壓的情況，但我做了一下這實(shí)驗(yàn)，和電容無初始電壓的情況一樣。 但我還是搞不清楚電容是如何放電的。 假如5V脈沖幅值變大后再變小再到零，電容上會不會一直有電壓曾經(jīng)到達(dá)的最大值的二分之一？ |
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| 27樓： | >>參與討論 |
| 作者： iC921 于 2006/9/7 2:14:00 發(fā)布：
電容放電沒有問題，但不徹底 設(shè)正脈沖后C1充滿電，5V 則脈沖跳變到0V后，C1上5V電壓不會馬上降下來，但它的電位已經(jīng)發(fā)生了變化：左邊原來對地為5V，現(xiàn)在馬上變成0V，而它的右邊對地電壓原來～0V，現(xiàn)在馬上變成約-5V……其結(jié)果是：C2上出現(xiàn)了左正右負(fù)的電壓（不是5V），其結(jié)果是C2不斷充電的同時(shí)C1也不斷地反向充電----反向充電的結(jié)果當(dāng)然是放掉原來的電了，如果保持V1＝0V不變，其結(jié)果必須是：VC1+VC2＝0V。 由于兩個(gè)二極管一直都是反偏的作用，原來C1電荷只能按電容容量的大小分布到兩個(gè)電容器中。因此，假設(shè)兩個(gè)電容相等，則各自的電壓應(yīng)當(dāng)是原來的1/2，但極性相反。 由此可見，這個(gè)電路是不完善的，看上去是意味著停電后電容器上的電荷也很難放完，應(yīng)當(dāng)在A3點(diǎn)接一個(gè)電阻加速放電，否則，在一些危險(xiǎn)場合有可能會引發(fā)事故！ * - 本貼最后修改時(shí)間：2006-9-7 3:08:38 修改者：iC921 |
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| 28樓： | >>參與討論 |
| 作者： taoest 于 2006/9/8 10:03:00 發(fā)布：
放電 datouyuan ，放電這個(gè)問題你自己去分析了。 建議你拋開你的假設(shè)，從第一個(gè)周期開始，一點(diǎn)點(diǎn)分析，不要跳躍。你的假設(shè)是多余的。 |
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| 29樓： | >>參與討論 |
| 作者： woodpaul 于 2006/9/8 14:14:00 發(fā)布：
我仿真了下， 正弦信號經(jīng)過 圖2 的兩個(gè)電容 沒發(fā)生 任何改變啊. |
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| 30樓： | >>參與討論 |
| 作者： datouyuan 于 2006/9/9 0:10:00 發(fā)布：
taoest，我知道我錯(cuò)在哪，但不是你指出的那幾點(diǎn)。 taoest，該電路已經(jīng)很清楚了，證明我之前關(guān)于“放電”的懷疑沒有錯(cuò)。 連“iC921”大哥都說“停電后電容器上的電荷也很難放完”，“假設(shè)兩個(gè)電容相等，則各自的電壓應(yīng)當(dāng)是原來的1/2，但極性相反�！� 另外，該電路在實(shí)際工作時(shí)完全有可能會碰到比較大的(比如是10V左右的)的信號吧，然后再停機(jī)，C1和C2不就已充好4.3V的電壓嗎，并且長時(shí)間保持這電壓，這不就是我假設(shè)的情況嗎？ 我已知道問題在哪，但完全不是你指出的那幾點(diǎn)。 |
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| 31樓： | >>參與討論 |
| 作者： ybm 于 2006/9/9 2:05:00 發(fā)布：
這個(gè)我9月6號已做好仿真了 我在9月6號凌晨看到這個(gè)圖時(shí)，十分感興趣當(dāng)時(shí)就做了一下仿真。但聽說 datouyuan朋友會與第二天放上仿真圖，于是我沒有提前將圖放上來，出差了2天，今天回來又看到大家仍然討論的這么熱烈，我也來湊個(gè)熱鬧，不對之處希望大家指正。 先貼出所有的圖，然后再分析
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| 32樓： | >>參與討論 |
| 作者： ybm 于 2006/9/9 2:06:00 發(fā)布：
在輸入信號中混入直流電平后的結(jié)果 在輸入信號中混入直流電平后的結(jié)果
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| 33樓： | >>參與討論 |
| 作者： ybm 于 2006/9/9 2:53:00 發(fā)布：
分析 2張圖都是在輸入電壓超過0.7V的情況下得出的，低于0.7“圖1”=“圖2” 。 由仿真結(jié)果來看，在沒有直流電平輸入時(shí)，二極管只在通電的一瞬間工作，一旦電路初始化完畢，“圖1”的電路和“圖2”的電路沒有任何區(qū)別的（見第一張圖），C1和C2都不會有直流電壓。從電壓衰減和相移來看“圖1”和“圖2”的等效電容是相等的，這也從側(cè)面證明了D1，D2并未工作。 第二張圖加了直流電平，也就是A、C點(diǎn)間有電位差，從仿真的結(jié)果來看，B點(diǎn)只有31mV左右直流電壓，而對應(yīng)的E點(diǎn)卻有25V直流電壓，這個(gè)電壓使電容C4 處于了反偏狀態(tài)“有爆炸的危險(xiǎn)”，當(dāng)然這個(gè)仿真并未考慮有極性電容反相漏電的影響，也就是說在實(shí)際的電路中問題并沒有這么嚴(yán)重，由于電容反相漏電要比正相“漏電”大的多，所以C2的反相電壓會比25V小的多。 總的來看，我比較欣賞“圖1”的設(shè)計(jì)，這種設(shè)計(jì)在2個(gè)電容的一致性比較差甚至用不同種類電容的情況下，仍能使整個(gè)電路正常工作，也可算是容錯(cuò)設(shè)計(jì)吧 |
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| 34樓： | >>參與討論 |
| 作者： datouyuan 于 2006/9/9 13:55:00 發(fā)布：
看成理想元件 把所有元件看成理想元件，我的分析結(jié)果： 1：任何一個(gè)二極管有電流流過，電容上會積累電量，不會放電。停電后UC1= UC2=∫0T(iD1+iD2)dt/(C1+C2)。 2：二極管只會再激勵(lì)變大的第一個(gè)周期導(dǎo)通。所以，對一個(gè)恒定的激勵(lì)源，只要考慮它上電的第一個(gè)周期，二極管是否導(dǎo)通，就可以確定電容上殘余的電壓了。 3：二極管不導(dǎo)通時(shí)，通過電容的充放電會互相抵消，二極管一直處于反向狀態(tài)，相當(dāng)于兩電容串聯(lián)。 驗(yàn)證幾個(gè)特例： 1：施加直流電壓Vcc后，再斷電。電容上的電壓Ucc*C1/(C1+C2) =Ucc*0.5 注：Vcc要大于電容上的初始電壓。 2：施加一個(gè)周期遠(yuǎn)小于RC常數(shù)的直流方波（T=RC/100）幅值為U,按公式得U*C1/(C1+C2)/100 3：施加一個(gè)周期遠(yuǎn)小于RC常數(shù)的直流方波（T=RC/100）幅值為-U,按公式得U*C2/(C1+C2)/100 |
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| 35樓： | >>參與討論 |
| 作者： awey 于 2006/9/9 14:22:00 發(fā)布：
對于小信號的耦合傳輸，兩個(gè)圖的效果差不多 圖二沒有二極管，但實(shí)際電容因?yàn)榉聪蚵╇娸^大，等效于兩端并了個(gè)二極管與電阻的串連電路。 作為信號的耦合傳輸，好的做法可以在圖二中，在C1 C2的中間，接個(gè)大電阻到地（單電源）或負(fù)電源（雙電源），既廉價(jià)又可靠。 |
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| 36樓： | >>參與討論 |
| 作者： datouyuan 于 2006/9/9 14:33:00 發(fā)布：
To：ybm 看了你的仿真圖，更驗(yàn)證了我上面的分析。 試想停止激勵(lì)后，C1和C2相當(dāng)于并聯(lián)，C1和C2上應(yīng)該相同的電壓。 所以： b、c之間直流壓差為0，而a、b之間有50V的直流壓差，停電后C1向C2充電，所以穩(wěn)定后的a、c電位為0，b電位為-25V。 d比e高25V，e比f高25V，停電后C1和C2互相抵消，所以穩(wěn)定后的a、b、c電位均為0。 通過分析，我也比較欣賞“圖1”的設(shè)計(jì)，電解電容上存在很難釋放的電壓，正好讓它們處于良好的工作狀態(tài)，而這電壓又對其它電路又幾乎沒有影響（僅在激勵(lì)變大的第一個(gè)周期有影響）。 |
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| 37樓： | >>參與討論 |
| 作者： SEAN_DZH 于 2006/9/9 16:53:00 發(fā)布：
看了上面各位高手的分析也明白了一些! 只是不知道為什么在電路中會用這種組合!直接用一個(gè)無極性電容不行嗎?很想聽一下各位的見解! |
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| 38樓： | >>參與討論 |
| 作者： ybm 于 2006/9/9 17:42:00 發(fā)布：
看來還是有不同的見解哈，呵呵 看來還是有不同的見解哈，繼續(xù)學(xué)習(xí)中。 awey的提議很好，受用了 to：SEAN_DZH 之所以有這種組合的存在很大一部分原因是由于大容量的無極性電容價(jià)格相對較高，相同容量下體積也大的多。 |
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| 39樓： | >>參與討論 |
| 作者： iC921 于 2006/9/9 18:02:00 發(fā)布：
難得一見的對細(xì)小問題咬住不放��！ 如果不是你們干仗，我可能真沒注意到這電路有那么多的學(xué)問，特別是注意到了起始狀態(tài)的不同和殘留電壓存在。謝謝你們了��！ 當(dāng)然，我還是要說明，在欣賞圖1設(shè)計(jì)的同時(shí)，還要注意殘留電壓的存在。這個(gè)電壓在某些場合可能是有安全隱患的，建議最好加一較大的電壓到電路中點(diǎn)，加速放電。電壓達(dá)到一定程度時(shí)，最好在說明書上注明，避免萬一有事時(shí)惹官司----一般人總認(rèn)為電路斷電幾分鐘后就可能肯定可以動手了，但這個(gè)電路不行，47UF電容的積聚能量是很大的，在危險(xiǎn)場所下，足以產(chǎn)生危險(xiǎn)品引爆的火花��！ |
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| 40樓： | >>參與討論 |
| 作者： 508 于 2006/9/10 10:22:00 發(fā)布：
請教 想請教一下,電容那樣接,變成無極性電容,那么他們的耐壓值有什么影響 |
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| 41樓： | >>參與討論 |
| 作者： 508 于 2006/9/10 10:28:00 發(fā)布：
我是新手,請前輩賜教 相當(dāng)于多大的無極性電容呢,怎么算 |
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| 42樓： | >>參與討論 |
| 作者： awey 于 2006/9/10 10:36:00 發(fā)布：
穩(wěn)定后，與一般的電容串連一樣，C/2 |
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| 43樓： | >>參與討論 |
| 作者： 508 于 2006/9/10 13:10:00 發(fā)布：
請教 那耐壓值是否提高一倍? |
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| 44樓： | >>參與討論 |
| 作者： zhang123 于 2006/9/10 13:14:00 發(fā)布：
剛來,看看 |
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| 45樓： | >>參與討論 |
| 作者： iC921 于 2006/9/10 13:57:00 發(fā)布：
不是C/2 二極管導(dǎo)通前是C/2，二極管導(dǎo)通后就是C了。 電容居然是變化的�。� |
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| 46樓： | >>參與討論 |
| 作者： awey 于 2006/9/10 14:05:00 發(fā)布：
穩(wěn)定后，二極管的使命就完成了 二極管的使命是讓電容建立一個(gè)起始正向偏置電壓，此后二極管幾乎不通（確切地說是沒電流），電路等效于兩電容的串連。 |
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| 47樓： | >>參與討論 |
| 作者： ybm 于 2006/9/10 21:12:00 發(fā)布：
二極管只在電路初始化的瞬間工作 二極管只在電路初始化的瞬間工作，電路進(jìn)入穩(wěn)態(tài)后幾乎二極管上沒有電流（仿真的結(jié)果是nA級）的 當(dāng)C1=C2時(shí)“圖1”和“圖2”的電容量都為C/2，串聯(lián)后耐壓均為單個(gè)電容的耐壓！ |
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| 48樓： | >>參與討論 |
| 作者： datouyuan 于 2006/9/10 21:43:00 發(fā)布：
樓上兩位說得都對。 按我之前的分析，二極管只會在激勵(lì)變大的第一個(gè)周期導(dǎo)通（小于RC常數(shù)）。 注：“激勵(lì)”是指信號的幅值和周期綜合產(chǎn)生的效果。 忽略二極管壓將，一個(gè)1V、周期為RC的激勵(lì)和一個(gè)1000V、周期為RC/1000的激勵(lì)相當(dāng)。 至于耐壓，簡單的說就是按施加直流電壓考慮，正向按C1的耐壓算，反向按C2的耐壓算。施加的交流電壓可以明顯大于此電壓（要考慮頻率和RC常數(shù)的關(guān)系）。 |
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| 49樓： | >>參與討論 |
| 作者： nevea 于 2006/9/13 9:54:00 發(fā)布：
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí).... |
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| 50樓： | >>參與討論 |
| 作者： hsw_21 于 2006/9/13 22:46:00 發(fā)布：
認(rèn)真學(xué)習(xí)中 |
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