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我就是搞不明白頻率和相位有什么關(guān)系，那位大蝦解釋一下。 |
| 作者：jqlilee 欄目：技術(shù)交流 |
多謝。 |
| 2樓： | >>參與討論 |
| 作者： computer00 于 2005/11/30 10:38:00 發(fā)布：
頻率就是振蕩的快慢，相位就是出現(xiàn)的遲早 建議學(xué)習(xí)三角函數(shù)以及簡(jiǎn)諧震動(dòng)，里面有講頻率跟相位。 * - 本貼最后修改時(shí)間：2005-11-30 11:10:15 修改者：computer00 |
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| 3樓： | >>參與討論 |
| 作者： jqlilee 于 2005/11/30 11:28:00 發(fā)布：
這些都學(xué)過(guò)，可是還是不明白。 兩個(gè)正弦波如果頻率不同是不是相位一定不同？我覺(jué)得如果要比較兩個(gè)波形的相位，前提應(yīng)該是兩個(gè)波的頻率要相同才行，但又不對(duì)，因?yàn)殍b相器的兩個(gè)輸入頻率是不同的。所以我現(xiàn)在很糊涂。 |
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| 4樓： | >>參與討論 |
| 作者： yuands 于 2005/11/30 16:00:00 發(fā)布：
如果頻率不同的話，相位差時(shí)刻都是變化的。 鎖相環(huán)穩(wěn)定后，鑒相器兩個(gè)輸入頻率是相同的，相位差保持恒定。 |
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| 5樓： | >>參與討論 |
| 作者： gofordo 于 2005/12/3 14:12:00 發(fā)布：
以正弦函數(shù)為例 F(t) = sin(2πft + α)：f就是頻率；2πft + α 就是相位；α是t = 0時(shí)的相位，即初相位。 |
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| 6樓： | >>參與討論 |
| 作者： 李冬發(fā) 于 2005/12/3 14:31:00 發(fā)布：
頻率不同就無(wú)從談相差了 |
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| 7樓： | >>參與討論 |
| 作者： lai832 于 2005/12/3 15:18:00 發(fā)布：
支持樓上的... |
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| 8樓： | >>參與討論 |
| 作者： ferry 于 2005/12/3 16:16:00 發(fā)布：
re 頻率和相位是周期園函數(shù)的兩個(gè)獨(dú)立參數(shù)，想像一下兩個(gè)人圍著一個(gè)圓形場(chǎng)地跑步，離起跑點(diǎn)的圓弧距離是運(yùn)動(dòng)位置與起跑點(diǎn)所夾圓心角的函數(shù)，這個(gè)夾角就是相位，而一定時(shí)間所跑圈數(shù)是頻率，如果兩人速度相同（即頻率相同），則兩人之間的距離是始終不變的，也就是相位差是一定的，這個(gè)相位差大小取決于后跑者比先跑者延后起跑的時(shí)間。如果兩人速度不一樣，則之間距離（相位差）不斷變化。所以頻率不同，相位差不固定。鑒相器不管頻率只比較相位，只要相位變化，就給信號(hào)給控制器對(duì)頻率加以控制，使其二者頻率一致。 |
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| 9樓： | >>參與討論 |
| 作者： 赤鑄 于 2005/12/3 16:18:00 發(fā)布：
gofordo的解釋是最準(zhǔn)確的 “F(t) = sin(2πft + α)：f就是頻率；2πft + α 就是相位；α是t = 0時(shí)的相位，即初相位�！� 就是這么簡(jiǎn)單。 首先，我們通常說(shuō)的“相位”這個(gè)詞其實(shí)有兩個(gè)含義： 一、特指周期信號(hào)的初相位 二、一般意義上的相位，即“瞬時(shí)相位” 頻率和相位，一開始都是周期信號(hào)的屬性，頻率是單位時(shí)間內(nèi)的周期數(shù)，初相位指周期信號(hào)相對(duì)所選時(shí)間原點(diǎn)的位置，瞬時(shí)相位則是指周期信號(hào)在任一時(shí)刻“走到了一個(gè)周期中的哪一步”。 對(duì)上面的公式，如果從數(shù)學(xué)角度理解： 頻率就是相位的微分 （相位的“行進(jìn)速度”） 或者 相位是頻率的積分 這種關(guān)系，從數(shù)學(xué)上推廣一步，即使f是變量也成立，再回到物理世界，就發(fā)現(xiàn)，不必強(qiáng)求“嚴(yán)格的”周期信號(hào)，頻率和相位都可以是瞬時(shí)值。 頻率不同，“初相位”之差是沒(méi)有意義的，但“瞬時(shí)相位”之差仍然存在，不就是兩個(gè) 2πft + α 之差么？ 所謂鑒相器的“相”，指的是就是這種瞬時(shí)相位，所以自然不必局限于周期信號(hào)，當(dāng)然也不必局限于“同頻”信號(hào)，否則“鑒相器”就是個(gè)錯(cuò)誤的詞了。鑒相器的功能，理論上把這種瞬時(shí)相位差變換成電壓值（當(dāng)然實(shí)際電路總需要經(jīng)過(guò)一段時(shí)間才能得出結(jié)果，不可能完全“瞬時(shí)”） 鎖相環(huán)的工作原理，表面看是用鑒相器的輸出控制VCO的頻率，但實(shí)際是通過(guò)瞬時(shí)頻率的積分達(dá)到相位控制，最終使反饋到鑒相器的瞬時(shí)相位與輸入的瞬時(shí)相位之差趨于零。 * - 本貼最后修改時(shí)間：2005-12-3 16:48:15 修改者：赤鑄 |
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| 10樓： | >>參與討論 |
| 作者： 赤鑄 于 2005/12/3 16:51:00 發(fā)布：
建議lz認(rèn)真讀一些國(guó)外早期的鎖相環(huán)原理的文獻(xiàn) 現(xiàn)在許多教科書都會(huì)“順帶”提到鎖相環(huán)的原理，往往都是互相copy，都是一些科普講座級(jí)別的解釋，這樣是不行的。如果要學(xué)好鎖相環(huán)，就必須建立最“正統(tǒng)”的概念 |
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| 11樓： | >>參與討論 |
| 作者： 赤鑄 于 2005/12/3 21:23:00 發(fā)布：
剛看到ferry的解釋，很形象:) |
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| 12樓： | >>參與討論 |
| 作者： 457878 于 2005/12/3 21:30:00 發(fā)布：
想起電壓和電流是什么關(guān)系？/？？ |
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| 13樓： | >>參與討論 |
| 作者： 457878 于 2005/12/3 21:39:00 發(fā)布：
電壓和電流？？水位和流量？？ |
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| 14樓： | >>參與討論 |
| 作者： 457878 于 2005/12/3 22:42:00 發(fā)布：
樓上的繼續(xù)呀，真正的問(wèn)題在這兒呢。 初中時(shí)物理老師這樣講歐姆定律： ***************************** 電壓：水壓 電流：水流速度 電阻：管道阻力 ***************************** 很形象，但高中多了個(gè)相位，就不好理解了。 電流電壓同相： ok水壓大，流速就快 電壓超前電流： ？ 電流超前電壓： ？ |
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| 15樓： | >>參與討論 |
| 作者： zmlab.com 于 2005/12/3 23:00:00 發(fā)布：
高中的時(shí)候... 水壓大小是周期變化的，而且會(huì)反過(guò)來(lái)。水流是來(lái)回流的。在有些地方，水壓最大的時(shí)候水流不是最大，水流最大的時(shí)候水壓不是最大... |
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| 16樓： | >>參與討論 |
| 作者： awey 于 2005/12/3 23:18:00 發(fā)布：
更正 電流：水流速度 ＝》電流：水的流量 ^_^ |
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| 17樓： | >>參與討論 |
| 作者： 赤鑄 于 2005/12/4 0:29:00 發(fā)布：
本質(zhì)上一回事 速度*截面積 ＝ 流量（體積流量） ^_^ |
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| 18樓： | >>參與討論 |
| 作者： awey 于 2005/12/4 0:57:00 發(fā)布：
非也！非也！ 小溪和大江，流速可一樣，流量可就大大的“不同” ^_^ |
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| 19樓： | >>參與討論 |
| 作者： 赤鑄 于 2005/12/4 2:28:00 發(fā)布：
所以要乘以截面積啊 當(dāng)然我假設(shè)的是同一個(gè)管道，截面積一定:) |
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| 20樓： | >>參與討論 |
| 作者： javie 于 2005/12/4 11:11:00 發(fā)布：
可以好好學(xué)一下數(shù)學(xué)，呵呵 |
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| 21樓： | >>參與討論 |
| 作者： 457878 于 2005/12/4 14:15:00 發(fā)布：
更正awey : awey 說(shuō)： 電流：水流速度 ＝》電流：水的流量 457878說(shuō)： 電流：水流速度 《＝電流：水的流量 ^_^ zmlab.com 說(shuō)的好像有點(diǎn)道理，但感覺(jué)還是模模糊糊的... |
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| 22樓： | >>參與討論 |
| 作者： 457878 于 2005/12/4 14:27:00 發(fā)布：
哈哈，awey把IC921的印鈔機(jī)弄來(lái)了。 告訴他給你打官司。 |
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| 23樓： | >>參與討論 |
| 作者： zxlconsen 于 2005/12/4 15:42:00 發(fā)布：
偶來(lái)說(shuō)說(shuō) 頻率是單位時(shí)間內(nèi)重復(fù)的次數(shù)，相位表征當(dāng)前時(shí)刻信號(hào)的角度 |
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| 24樓： | >>參與討論 |
| 作者： JQLILEE 于 2005/12/4 16:04:00 發(fā)布：
to赤鑄: 周期信號(hào)的相位我還能理解，可是非周期信號(hào)的相位就難理解了，就拿ferry老兄的跑步來(lái)說(shuō)，沿著園跑（周期信號(hào)）則相位是現(xiàn)在位置和起點(diǎn)的夾角，那如果沿著一條不規(guī)則的路跑（非周期信號(hào)）那怎么算相位啊，原點(diǎn)都沒(méi)有，那有夾角？ 另外我覺(jué)得相位說(shuō)成是角速度的積分更貼切一點(diǎn)，雖然好象沒(méi)什么區(qū)別。 |
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| 25樓： | >>參與討論 |
| 作者： JQLILEE 于 2005/12/4 16:06:00 發(fā)布：
非周期信號(hào)是不是沒(méi)有角速度呢？大家原諒啊，我數(shù)學(xué)很爛的。 |
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| 26樓： | >>參與討論 |
| 作者： 赤鑄 于 2005/12/4 16:41:00 發(fā)布：
JQLILEE：所以要強(qiáng)調(diào)“瞬時(shí)相位” 只考慮相位，非周期信號(hào)不是“非圓”，而是在圓上“非勻速跑” 你說(shuō)的“角速度”不就是ω么？ω不正是頻率么？ 必須允許非周期信號(hào)有“相位”，理論上嚴(yán)格的“周期信號(hào)”就是滿足 f(t)=f(t+T) 的函數(shù)，這樣的信號(hào)現(xiàn)實(shí)中根本不存在。 現(xiàn)實(shí)中所謂的“周期信號(hào)”幾乎都是時(shí)域加窗的（有始有終），而且往往是調(diào)頻、調(diào)幅、調(diào)相的，但這些信號(hào)都可以用相似的公式描述 f(t)=A·cos(ωt+φ） 只不過(guò)A,ω都可以是變量，甚至是隨機(jī)變量，這時(shí)ωt+φ不再是“勻速跑” |
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| 27樓： | >>參與討論 |
| 作者： jqlilee 于 2005/12/4 18:40:00 發(fā)布：
多謝大家這么熱心。 * - 本貼最后修改時(shí)間：2005-12-4 19:00:34 修改者：jqlilee |
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| 28樓： | >>參與討論 |
| 作者： zmlab.com 于 2005/12/4 23:20:00 發(fā)布：
湊點(diǎn)熱鬧 其實(shí)相位就是周期運(yùn)動(dòng)的物體在其運(yùn)動(dòng)周期中的位置，“月相”聽說(shuō)過(guò)吧，就是月亮在其運(yùn)行周期中的位置。相位不一定要與角度相聯(lián)系，古人講月相大概不會(huì)想到角度吧，相位之所以與角度聯(lián)系起來(lái)是因?yàn)槿藗兿雽⒅芷谶\(yùn)動(dòng)用數(shù)學(xué)表示，是人們將一個(gè)周期與360度對(duì)應(yīng)，這樣就可以用數(shù)學(xué)描述周期運(yùn)動(dòng)了。相位說(shuō)到底是一個(gè)“位置”的概念，只不過(guò)對(duì)于周期運(yùn)動(dòng)我們通常把位置稱為相位，了解這一點(diǎn)對(duì)非周期運(yùn)動(dòng)講“相位”也就不難接受了，它不過(guò)是將通常的狹義的相位概念推廣，實(shí)際上是講“位置”，相位差也就是位置差。 頻率實(shí)質(zhì)就是速度，當(dāng)我們將周期運(yùn)動(dòng)的周期與圓周相聯(lián)系之后，頻率也就與角頻率、角速度相聯(lián)系，它們是一個(gè)東西�？梢杂^察一下頻率、角頻率和角速度的量綱，它們量綱的分母都是時(shí)間，而分子依度量對(duì)象的不同而不同，但都是表示某個(gè)量變化的快慢。明白這一點(diǎn)，頻率與相位的關(guān)系就好理解了，不過(guò)是類似于速度與距離的關(guān)系。 我提倡在學(xué)習(xí)的朋友要學(xué)會(huì)分清數(shù)學(xué)和數(shù)學(xué)所描述的對(duì)象(搞純數(shù)學(xué)的除外)，否則很容易被數(shù)學(xué)搞暈乎乎的。我們的教科書經(jīng)常就是作了一些假設(shè)后就開始數(shù)學(xué)推導(dǎo)，公式代來(lái)代去，得到結(jié)果后就講一通性質(zhì)，對(duì)于假設(shè)和關(guān)鍵的推導(dǎo)步驟所代表的物理含義往往不交待，其結(jié)果是學(xué)習(xí)者只看到一堆推導(dǎo)，并不明白其中的之所以然。其實(shí)數(shù)學(xué)是一種語(yǔ)言，對(duì)于語(yǔ)言明白它真正說(shuō)的是什么是最重要的，如果不明白就談不上理解了。 |
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| 29樓： | >>參與討論 |
| 作者： 赤鑄 于 2005/12/4 23:23:00 發(fā)布：
一個(gè)比一個(gè)精彩，呵呵 |
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| 30樓： | >>參與討論 |
| 作者： sharks 于 2005/12/5 18:36:00 發(fā)布：
水的比喻： 發(fā)洪水啦 頻率就是周期性的洪峰。 相位（差）就是洪峰到達(dá)的時(shí)間（差） |
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| 31樓： | >>參與討論 |
| 作者： jqlilee 于 2005/12/6 11:44:00 發(fā)布：
我們的教科書就是爛，我最怕那種一堆推導(dǎo)公式的書。 |
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| 32樓： | >>參與討論 |
| 作者： t14495716 于 2005/12/7 17:42:00 發(fā)布：
學(xué)習(xí) |
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| 33樓： | >>參與討論 |
| 作者： 蟲蟲的影子 于 2006/4/14 16:08:00 發(fā)布：
頻率是快慢，相位是同不同步 就是這個(gè)了 |
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| 34樓： | >>參與討論 |
| 作者： 12分 于 2006/5/1 9:01:00 發(fā)布：
呵呵。頻率反映快慢，相位反映地點(diǎn)。 |
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| 35樓： | >>參與討論 |
| 作者： fu01 于 2011/4/10 8:56:29 發(fā)布：
講得一個(gè)比一個(gè)精彩啊，，， 好像有點(diǎn)理解了， |
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