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電路的定性分析 |
| 作者：lazydoggy 欄目：模擬技術 |
前言： 昨天夜里，潛水看一大幫高手高樓論戰(zhàn)，互相砸磚�？吹眯〉芪已刍ǹ潄y，不辨重點。但是，卻有一些印象深深在心，不能忘記。比如，一 位高手的言論：“不好好學習數(shù)學，是不可能成為模擬電路的高手的。”；又比如，一大幫人動用數(shù)學運算來證明結論的熱鬧景象。這就令我 思索起數(shù)學和模擬電路的關系來了。是以有如下拙見，請諸位前輩，師傅指點。 電路理論的定性表達： 無可否認，在我所見過的主要教材里，模擬電路（童詩白版）里的絕大多數(shù)理論都是以數(shù)學推導的形式來表達和證明的，因此，若不學好數(shù) 學的相關基礎知識，首先就無法理解理論的來龍去脈；其次，在需要對電路作定量分析的時候，對數(shù)學工具的掌握不好的話，便寸步難行了。 所以，那位絕頂高手的言論：“不好好學習數(shù)學，是不可能成為模擬電路的高手的�！钡拇_是有其道理的。數(shù)學，是學好模擬電路的必要條件 。但是，針對昨夜所見諸高手動用數(shù)學去論述電路理論的景象，我卻有一些其它想法。我認為，就我自己的工作（一個初級的電子工程師）而 言，對電路的分析，大多數(shù)情況下，主要是定性分析，我需要在短時間內就判斷出一個電量的大致變化，元件的工作狀態(tài)切換情況。因此，我 以為，就一般的電子工程師而言，對電路進行定性分析的能力或許比定量分析電路的能力重要得多（其實本人往往是用軟件工具來完成定量分 析的。）。但是現(xiàn)有的主要模擬電路教材都是偏重定量分析的，幾乎所有理論都是以數(shù)學的形式表述，推導。而一些理論其實可以不用數(shù)學的 形式去表達和推導的。我覺得，可以試著把部分理論以定性分析方式來闡述，這就是我所謂的電路理論定性表達。這樣就有了諸多好處，一方面是可以繞開復雜的數(shù)學推導，直接關注電路的物理本質，使得思維更直接，也更接近實質；另一方面是可以繞開復雜的數(shù)學推導，直接關注電路的物理本質，使得思維更直接，也更接近實質；另一方面也可以培養(yǎng)定量分析的能力，因為我認 為許多情況下，定性分析是定量分析的基礎。 如果看到這里，大家還不明白我的意思，那么請繼續(xù)看下去，我會用實例來表達我的觀點。 假設存在一個一階RC電路。需要研究它在零輸入條件下電路達到穩(wěn)態(tài)的時間受哪些因素影響。那么就我而言，可能存在三條分析思路，第一條 就是搬出教科書里給出的電容電壓計算公式，觀察公式里電容電壓受哪些因素影響；第二條就是利用KVL和電容的伏安關系式進行計算。 這前兩條于過去很長一段時間里成為我進行電路分析的主要辦法，前者，需要強記公式；后者，則需要費時費力地進行計算。因此，一旦我 忘記公式，一旦我沒有紙筆，便無法繼續(xù)分析電路。順便一提，當時我的模擬電路考試成績還不錯。但是，我只會數(shù)學推導卻忽視了物理實質 。一言以蔽之，缺乏定性分析的能力。于是，我要說一下第三種分析思路了。 該一階電路里，電容放電的時間受哪些因素影響呢？ 先看電容的初始電壓。那么，在其它因素不變的情況下，電容初始電壓越大，則說明電容的初始電場能越大，那么放電時間自然更長； 再看電路里的電阻。假設電阻是無限大，那么電路的電流將無限小，于是電容里的電場能釋放極慢，放電時間極長。 再看電容量。在其它條件不變的情況下，電容量越大，相同電壓下電容里的電場能越大。因此，電容量越大，對放電時間起的是增加作用。 最后再來綜合考慮，電容的放電時間顯然便由初始電壓，電阻，電容的共同作用決定。具體究竟如何，就需要動用計算公式了。 從我的第三種分析可見，定性分析是和電路的物理性質緊密聯(lián)系的，同時它仍然以定量分析后的數(shù)學計算公式為基礎，但卻使得對電路的分析 更直接更迅速，最重要的是直接從物理和電學方面來分析電路，于是更加貼近人的思維習慣了。 因此，可以給出我對“請問對于這群學生該怎么教他們模擬電子 (360字節(jié)) ”貼的回答了。對于數(shù)學基礎不好的學生，應該先教會他們進行 定性分析的方法，用更直觀的形式來表達電路元件的電學特性，以及電路理論。而掌握電路元件的電學和物理特性，以及對基本電路的分析， 是深入掌握電子學的基礎。 和數(shù)學保持距離，訓練對電路的定性分析能力。 以下，就是我對基礎理論用另一種方式表達的嘗試，是電路理論定性表達化的嘗試。以后會陸續(xù)添加例子。 首先從電容講起，某人說，不掌握電容和電感的特性，就不能掌握一切電路。吾深以為然，所以先拿電容開刀。 電容： 把握電容的電氣/物理特性，理解Q=CU這一物理關系式是根本。 電容的大小完全取決于本身的物理結構，是一個常數(shù)。這一點很好理解，因為電容元件不接入電路，它的電容值就存在了，它的存在不依賴于 任何電壓和電流。 而當把電容接入電路后，電容里存儲的電量和兩端的電壓便建立了“綁定”關系了。 Q=CU告訴我們，當電容上的電壓變動，那么電量也會變 化，反過來也一樣。電容和電量就好像兩個用繩子綁在一起的人，當一個人運動的時候，另一個人也不得不運動，并且其運動速度受另一個人 影響——它們“綁”在一起了。 因此，對Q=CU，定性的粗略表達就是：Q隨U動，U隨Q動。U和Q量的比值又是固定的。 再來推導，C上電壓和電流的關系。由高中的物理知識可知，電流就是電荷的定向流動，單位時間內流動的電荷越多，則電流越大。因此，流 過電容的電流取決于單位時間里，電容上的電量變化，而電容的電量變化又“綁定”著電容上的電壓變化，電量動則電壓動。因此，于是可以 定性分析得到結論：通過電容的電流大小和電容上的電壓變化“綁定”了。電壓變化越快，電量的變化也越快，因此電流越大。于是，就得到 了定量分析時必須通過微積分計算才能得到的結論——通過電容的電流大小和電容電壓變化之間的關系。若要進行定量分析，詳細探究電流的 伏安特性，由于已經(jīng)定性分析出彼此的關系，計算大致方向也已明了，直接從Q=CU，I=dq/dt往下推導就是�？梢姡袝r定性分析是定量分析的 基礎，為定量分析指明了分析方向。 現(xiàn)在再給出計算公式就順理成章了：i=c*(du/dt). 再來研究電容的電量和電流的另一關系。仍然是先定性分析后定量分析的思路。電流實質上就是定向移動的電荷，那么當電流經(jīng)過電容，也就 意味著電容極板上獲得了新的電荷加入，其電荷量得到了累加。只要電流不斷，電容上的電荷就會一直增加，U隨Q動，電容上的電壓自然也會 一直增加。因此，定性分析后得知，電容電荷量的累加受于電流的維持時間以及單位時間內電流中的電荷量也就是電流大小影響。這個時候， 即使不對i=dq/dt用積分來推導也足以得到一些結論了。 電容的主要電氣特性分析就到這里，因為分析思路是一樣的，不需要過多重復。 在能對基本電路元件的電氣特性熟練進行定性分析后，對電路熟練進行定性分析，就有了一個基礎。之后，我還會繼續(xù)給出對其他電路元件 以及基本電路的定性表達范例供參考，批評。請諸位同仁不吝賜教，謝謝。 * - 本貼最后修改時間：2005-12-12 20:35:58 修改者：lazydoggy |
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| 作者： lazydoggy 于 2005/12/11 12:51:00 發(fā)布：
電感 電感： 根據(jù)線性電感元件的磁通鏈f=自感系數(shù)L*電感電流i. 當電感通過電流，電感內就立即建立磁場。磁通鏈和電流之間，有如上量的關系。i和f是一塊變化的。 電感伏安關系的定性分析： 根據(jù)電磁感應定律，變化的磁場會產(chǎn)生電壓，電壓的大小由磁通鏈的變化率唯一確定：u=df/dt. 電流變化快則磁通鏈變化快，則產(chǎn)生電感電壓，且數(shù)值也相應較大。當電流為恒流，電感磁通鏈無變化，則電感電壓為0。 u=L*（di/dt)。 |
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| 作者： computer00 于 2005/12/11 13:03:00 發(fā)布：
定量分析是建立在定性分析之上的，也就是定性分析的深化 如果沒學過高等代數(shù)，根本就不知道dq/dt是什么意思，也解不了微分方程，就不能計算出容抗是多少。 雖然通過定性分析，可以推測出容抗是隨頻率變化的，但這并不能求出計算式。 |
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| 作者： lazydoggy 于 2005/12/11 14:15:00 發(fā)布：
一階電路分析 一階RC電路和RL電路可謂是重要的基礎電路之一，凡事都以基礎為要，論述開始： 一階RC電路的零輸入響應： 實際上是電容的放電。 在開關閉合時，由于電容兩個極板上的電壓差，電流將由正極板經(jīng)電阻向負極板流去，開始放電。 據(jù)已有分析，其放電時間由R，C，U0決定。電容上的電荷逐漸減少，電荷少則電壓少，因而電容的極板電 壓逐漸變小，直至放電結束電壓為0。 電容電壓從U0至0，根據(jù)定量分析后得到的計算公式，觀察出電壓的下降規(guī)律，用e為底的指數(shù)函數(shù) 來表示。而反映自然界現(xiàn)象的規(guī)律往往以用e為底的指數(shù)函數(shù)或對數(shù)來表示。這或許表明，電容的電壓，經(jīng)過電阻的電流，其變化規(guī)律都跟e有關。因此，可以 定性推測，電壓是以一條平緩的e底指數(shù)函數(shù)曲線形式下降或上升。其余的部分電量的變化規(guī)律之直觀形象也可類推。 最后，經(jīng)過定量計算得到Uc=U0*e(-t/RC). 一階RC電路的零狀態(tài)響應： 實際上是電容的充電。 假設該電路的R，C，U0都和上一例的一階RC電路同。那么，可以假想用一攝像機攝下了電路放電的過程，然后再倒帶播放，那么所看到的情景，就正是該電路的充電過程。 因此，可以設想，經(jīng)過同樣的時間，電容充電時電壓變化量和電容放電時電壓變化量是相等的。 所以，可以得到一階RC電路的零狀態(tài)響應Uc=U0*[1-e(-t/RC)]。 其余量如電流等的分析，可以類推。 |
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| 作者： awey 于 2005/12/11 14:18:00 發(fā)布：
兩者是相輔相成，缺一不可的 比如，同一電路，元器件的不同取值，會使電路的功能有本質的區(qū)別，量變引起了質變。 普通電子技術中用到的數(shù)學不是很多，而且難度也不大，我的意見還是一開始就要把數(shù)學學好，不然，等學到一定深度和廣度的時候，你就會覺得有些力不從心了。（我上個月還特地買了新的高數(shù)的書來復習） |
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| 作者： lazydoggy 于 2005/12/11 14:44:00 發(fā)布：
一階RL電路的分析 分析思路類似一階RC電路，因此寫得簡單一些。 一階RL電路的零輸入響應： 若R為無窮大，則全電路電流近乎為0，因此，根據(jù)磁通鏈f和電感電流的關系，此時RL電路的磁場能已經(jīng)全部消耗，f為0。因此，在其它條件不變時，R越大，放電時間越小。 若其它條件不變，L越大，則儲存的磁場能越大，釋放時間越長。 同理，電感初始電流越大，磁場能也越大，放電時間也越長。 根據(jù)電路分析里的對偶原理，可以得出，RL電路的零輸入響應，除了具體的量不同外，在量的關系上一定是與RC電路一致的。 而教科書里給出的計算式：Il=Is*（e(-t/(L/R))便印證了這一點。 一階RL電路的零狀態(tài)響應也類似于一階RC電路的。由書中給出的計算公式可以印證。 |
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| 7樓： | >>參與討論 |
| 作者： lazydoggy 于 2005/12/11 14:54:00 發(fā)布：
回復awey 呵呵。 其實定量分析自然是很重要的。 關鍵，我還是覺得，很多時候，定性分析是先于定量分析的。 私以為，主要的思維方式應該是定性分析，只有到了無法用定性分析得出結論時，或者需要細究一個量時，這個時候就要用到數(shù)學工具了。 即是說，在思考和分析電路時，定性分析起主導作用。 定性分析能力都不夠的話，恐怕談不上定量分析了。 不知道諸位大蝦有沒有一個感覺，有時進行定量分析時，是盲目的，本能的，毫無一個以一貫之的系統(tǒng)思路可言。 定性分析則不然。這時，吾心明眼亮，指哪打哪，思路清晰。呵呵。 COMPUTER兄，謝謝你的回復。你的觀點，高等數(shù)學十分重要。這點我深為贊同。不過，不知你有沒有注意到我的推導過程，用定性分析的手段，不用微積分推導也推導出了一些重要結論和關系。 |
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| 8樓： | >>參與討論 |
| 作者： lazydoggy 于 2005/12/11 14:59:00 發(fā)布：
學好數(shù)學 我覺得不是所有人都適合去“學好數(shù)學”的。 要看“學好數(shù)學”究竟是個什么意思。 如果只是把它當作工具來學，以便理解一些知識，那是應該的。 但是若要把數(shù)學當作一種觀察世界分析世界的工具，的智慧來學，就不是常人能及了。這是需要天賦和悟性的，我感覺。像那些頂尖的程序員，他們?yōu)槭裁错敿猓瑩?jù)說就是因為他們的數(shù)學好。呵呵~ |
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| 9樓： | >>參與討論 |
| 作者： computer00 于 2005/12/11 15:21:00 發(fā)布：
我的意思是，定量是在定性之上的 就是說，如果你要會定量分析，首先要會定性分析。量的關系，是根據(jù)性來聯(lián)系起來的。 也就是說，定性是基礎的東西，如果連定性分析都沒掌握，就不用談定量了。定量是定性的一個更高層次。 而你的意思似乎是在說，我們學到定性分析就夠了，不用再深入了。。。 當然，很多時候用定性分析就能解決問題了，能夠簡單的，我們盡量簡單。但如果 只停留在定性分析上，有些問題是不能解決的。 |
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| 10樓： | >>參與討論 |
| 作者： lazydoggy 于 2005/12/11 15:28:00 發(fā)布：
回復00兄 這兩者都很重要。 掌握好定性分析的技能，也是為了更好地掌握定量分析的技能。 我倒不會認為定量分析毫無必要無須深入的~呵呵。 不過定性分析的方式，確實更直接一些。 能隨時隨地在頭腦中進行運算，用數(shù)學去抽象把握一切的家伙，我覺得那是怪物。 呵呵，愛因斯坦曾說他的主要思維方式就是直覺，形象的思維。 汗~ |
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| 11樓： | >>參與討論 |
| 作者： lazydoggy 于 2005/12/11 15:42:00 發(fā)布：
一階電路的全響應 根據(jù)線性電路的疊加性質，一階電路的全響應由零輸入響應和零狀態(tài)響應疊加，共同作用產(chǎn)生。 |
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| 12樓： | >>參與討論 |
| 作者： awey 于 2005/12/11 15:51:00 發(fā)布：
樓主此貼的標題對學生可有誤導之嫌 ^_^ 樓主自己也承認數(shù)學很重要，想必樓主的數(shù)學也學得不錯。學電子或其他的科學，定性分析固然很重要，但要真正的學好，學精是離不開定量分析的，兩者不是對立的，而是統(tǒng)一的。 |
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| 13樓： | >>參與討論 |
| 作者： lazydoggy 于 2005/12/11 16:21:00 發(fā)布：
再加 一階RC電路的階躍響應： 階躍響應也是一種零狀態(tài)響應，電容上的電壓和電量為0。 在瞬間給電路一個有限值的電壓輸入，而由于在瞬間電容的電量無法增加，因此電容電壓仍為0。階躍輸 入的瞬間，此時電容相當于短路。 一階RL電路的階躍響應： 同理，由于在瞬間，電感上的磁通鏈不可能增加，因此通過電感的電流為0，階躍輸入的瞬間，電感相當 于斷路。 一階RC和RL電路的沖激響應： 和階躍響應不同的是，沖激輸入能夠在瞬間使得電容上的電荷量以及電感上的電壓量發(fā)生變化。因此，沖激輸入過后，電容獲得了相應的電荷，從而在瞬間獲得了電壓；電感獲得了電壓，從而在瞬間獲得了電流。 綜上所述，一階電路的分析，重點在于一階電路的零輸入響應，電容和電感的電學特性。只要把握了這個重點，其它的都可以順理成章推出來。 |
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| 14樓： | >>參與討論 |
| 作者： lazydoggy 于 2005/12/11 16:30:00 發(fā)布：
回復awey 嗯，那個標題或許確有誤導人之處。不過我想他們看完了你們的意見和我的觀點，應該會有一個合理的獨立判斷的。 其實“數(shù)學很重要”這句話，如果不說清楚它的針對對象，具體含義，我覺得是毫無意義的。 根據(jù)學以致用的原則，對于電子工程師而言，數(shù)學到底要掌握到什么程度才算合適，或者值得思考一下。 是不是要把群論學好了，概率論學好了，拓撲學學好了才叫把數(shù)學掌握好了呢？ 還是要根據(jù)自己的實際工作來決定。 那么，就我而言，把大學數(shù)學掌握好暫時也就足夠了。再問，大學數(shù)學又要掌握到什么程度才算好？ 因人而異了。 如果只是個電工，那么還真不需要非把微積分掌握好。記得有本上海鐵道學院出版的電工原理，里面就少用微積分之類的數(shù)學工具，通俗如話，想來是幫助了當時的許多工農兵掌握好了電子技術的。 謝謝awey的提醒，所以我就在回帖里再寫得仔細一些，免得誤導別人說。本人也是學生而已。 呵呵。 |
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| 15樓： | >>參與討論 |
| 作者： lazydoggy 于 2005/12/11 17:30:00 發(fā)布：
二階電路定性分析 二階RLC串聯(lián)電路的零輸入響應： 在相關教科書里，用了大量的數(shù)學推導得出二階RLC串聯(lián)電路零輸入響應的二種典型狀態(tài)。 現(xiàn)試著用定性的方法分析出同樣的結論。 當R趨近無窮大時，由于電流小趨近于0，電容將會一直放電，而始終無法釋放完電場能。由于電阻一直在消耗能量，所以電感中的磁場能也會 逐漸消失。 此謂非振蕩放電。 而當R為0時，電路里將只存在電場能和磁場能的轉換。電流周期性地改變方向。此謂振蕩放電。 二階電路的零狀態(tài)響應： 二階電路有RLC和GLC兩種。RLC在階躍輸入下，其電路電流為0，所以穩(wěn)態(tài)的情況易求得。 GLC中，由于G，L，c并聯(lián)，所以三者的電壓U相等。假設每一支路的電流依次分別為Ig，Il,Ic. 則響應可以定性分析得到： C：Ic作用下，C充電，達到電壓U；其電壓值的大小取決于Ic的作用時間和Ic大小。 L：Il作用下，電感獲得了磁場能，同時具備了電壓U；其電壓大小取決于Il的變化速度。 G：經(jīng)過了電流Ig，獲得電壓。 而三個支路的電流之和為電流源的電流，同時由于電壓U可以唯一地從某一個支路的電流確定，并進而確定另外兩個支路的電流。所以，只需要 求出任一支路的電流，即可求出其它響應。 二階電路的沖激響應： 在一瞬間，RLC電路獲得了一個沖激電壓，C和L都獲得了電壓，此時，根據(jù)KVL，R，L，C，沖激輸入電壓代數(shù)和為0。瞬間后，此時的二階電路 進入了零輸入狀態(tài)，根據(jù)R的值不同，會發(fā)生振蕩或者不發(fā)生。 |
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| 16樓： | >>參與討論 |
| 作者： by2hit.amo 于 2005/12/11 19:52:00 發(fā)布：
萬法歸一�？梢杂赡氲溃梢杂晌淙氲馈� 最終的目的都是一樣的。從物理現(xiàn)象著手的，就像練習“邪門武功”一樣，開始很快晉級，但是到一定階段后就難以進展，最終還是疑惑到必須用數(shù)學來解釋；從數(shù)學著手的，就像練習“正派武功”一樣，循序漸進，到達一定程度后，稍微留意一下物理現(xiàn)象就能突飛猛進，最終成就非凡。而一直堅持，到達最后兩者是完全一樣的^_^ |
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| 17樓： | >>參與討論 |
| 作者： computer00 于 2005/12/11 20:04:00 發(fā)布：
嘿嘿，真正的高手，從哪入手，都感覺很輕松的…… |
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| 18樓： | >>參與討論 |
| 作者： lazydoggy 于 2005/12/11 20:14:00 發(fā)布：
呵呵 定性分析有其局限之處的。它只是一種思維方式。 許多結論的推導還是要通過數(shù)學推理的。 呵呵，教科書里許多結論我就無法定性表述，繞不開數(shù)學。 如果定性分析能得出所有結論，還要數(shù)學做什么？ 以數(shù)學把握一切的，是monster的說。 是那個下贏九省棋王的數(shù)學教授， 是那個研究AI的科學家， 是那些數(shù)學家們。 吾雖不能至，心向往之。 |
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| 19樓： | >>參與討論 |
| 作者： iC921 于 2005/12/12 18:39:00 發(fā)布：
見解很高的帖子！！ |
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| 20樓： | >>參與討論 |
| 作者： lazydoggy 于 2005/12/12 19:31:00 發(fā)布：
汗…… |
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| 21樓： | >>參與討論 |
| 作者： awey 于 2005/12/12 20:11:00 發(fā)布：
暈～～ computer00越來越色了！ computer00 發(fā)表于 2005-12-11 15:21 模擬技術 ←返回版面 我的意思是，定量是在定性之上的 就是說，如果你要會定量分析，首先要會定性分析。量的關系，是根據(jù)性來聯(lián)系起來的。 |
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| 22樓： | >>參與討論 |
| 作者： iC921 于 2005/12/12 20:13:00 發(fā)布：
支持一下：電容容量不妨看成“水塘的面積” 該一階電路里，電容放電的時間受哪些因素影響呢？ 先看電容的初始電壓。那么，在其它因素不變的情況下，電容初始電壓越大，則說明電容的初始電場能越大，那么放電時間自然更長；再看電路里的電阻。假設電阻是無限大，那么電路的電流將無限小，于是電容里的電場能釋放極慢，放電時間極長。 再看電容量。在其它條件不變的情況下，電容量越大，相同電壓下電容里的電場能越大。因此，電容量越大，對放電時間起的是增加作用。 最后再來綜合考慮，電容的放電時間顯然便由初始電壓，電阻，電容的共同作用決定。具體究竟如何，就需要動用計算公式了。 從我的第三種分析可見，定性分析是和電路的物理性質緊密聯(lián)系的，同時它仍然以定量分析后的數(shù)學計算公式為基礎，但卻使得對電路的分析 更直接更迅速，最重要的是直接從物理和電學方面來分析電路，于是更加貼近人的思維習慣了。 |
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| 23樓： | >>參與討論 |
| 作者： iC921 于 2005/12/12 20:17:00 發(fā)布：
這一段有幾個字出現(xiàn)亂碼，請樓主訂正 電路理論的定性表達： 無可否認，在我所見過的主要教材里，模擬電路（童詩白版）里的絕大多數(shù)理論都是以數(shù)學推導的形式來表達和證明的，因此，若不學好數(shù) 學的相關基礎知識，首先就無法理解理論的來龍去脈；其次，在需要對電路作定量分析的時候，對數(shù)學工具的掌握不好的話，便寸步難行了。 所以，那位絕頂高手的言論：“不好好學習數(shù)學，是不可能成為模擬電路的高手的�！钡拇_是有其道理的。數(shù)學，是學好模擬電路的必要條件 。但是，針對昨夜所見諸高手動用數(shù)學去論述電路理論的景象，我卻有一些其它想法。我認為，就我自己的工作（一個初級的電子工程師）而 言，對電路的分析，大多數(shù)情況下，主要是定性分析，我需要在短時間內就判斷出一個電量的大致變化，元件的工作狀態(tài)切換情況。因此，我 以為，就一般的電子工程師而言，對電路進行定性分析的能力或許比定量分析電路的能力重要得多（其實本人往往是用軟件工具來完成定量分 析的。）。但是現(xiàn)有的主要模擬電路教材都是偏重定量分析的，幾乎所有理論都是以數(shù)學的形式表述，推導。而一些理論其實可以不用數(shù)學的 形式去表達和推導的。我覺得，可以試著把部分理論以定性分析方式來闡述，這就是我所謂的電防礪鄱ㄐ員澩鎩Ｕ庋陀辛酥疃嗪么�，噎h(huán)? 面是可以繞開復雜的數(shù)學推導，直接關注電路的物理本質，使得思維更直接，也更接近實質；另一方面也可以培養(yǎng)定量分析的能力，因為我認 為許多情況下，定性分析是定量分析的基礎。 |
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| 24樓： | >>參與討論 |
| 作者： lazydoggy 于 2005/12/12 20:28:00 發(fā)布：
好汗的說，我在21IC只發(fā)了三個主帖，卻都得酷了 真是沒想到呢。 其實自己還是菜鳥來的。 沒說的。 繼續(xù)努力！ 嗯 亂碼？ 我去編輯下~ |
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| 25樓： | >>參與討論 |
| 作者： computer00 于 2005/12/12 20:48:00 發(fā)布：
哎，說來慚愧，俺發(fā)了5000多帖子，卻沒幾個酷的~~~~~ to awey：真有你的………… 不過古語說得好，食色，性也~~~~~~~~~~ * - 本貼最后修改時間：2005-12-12 21:04:12 修改者：computer00 |
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| 作者： awey 于 2005/12/12 21:04:00 發(fā)布：
C00 你的老鄉(xiāng)也真是的～～～ 對 lazydoggy 那么偏愛，又加“精”又加“酷”，而不把你這個老鄉(xiāng)放在心里。哈哈…… 不過俗語說得好，老鄉(xiāng) 老鄉(xiāng) 背后~~~~~~~~ |
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| 作者： computer00 于 2005/12/12 21:30:00 發(fā)布：
暈。那是因為俺的帖含水量不夠嘛。 |
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| 作者： 宇宙飛船 于 2005/12/12 23:01:00 發(fā)布：
數(shù)學是科學技術交流的通用語言，就象英語是世界通用語言一樣， 要想環(huán)游世界不請翻譯，唯有自已精通英語。 |
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| 作者： 宇宙飛船 于 2005/12/12 23:20:00 發(fā)布：
俺對定性與定量的關系的看法， ‘定性（物理現(xiàn)象）’與‘定量（公式）’的關系---->悟性也。 何謂‘悟性’---->冪想也。 為何會冪想---->喜歡也。 不是真正喜歡電子的人，是不會去冪想的，也就沒有了悟性。 |
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| 作者： iC921 于 2005/12/13 0:19:00 發(fā)布：
較高的要求，誠然不應該偏廢 沒有理解物理意義就希望理解數(shù)學意義，那就難了。雖然理解物理意義相對簡單得多。 偶因此認為樓主的觀點不一般。 又，這個帖子的問題應該在這時得到應有的借鑒：“○ 請問對于這群學生該怎么教他們模擬電子 (360字節(jié))”��！ －－－－－ lazydoggy 發(fā)表于 2005-12-12 20:28 模擬技術 ←返回版面 好汗的說，我在21IC只發(fā)了三個主帖，卻都得酷了 真是沒想到呢。 其實自己還是菜鳥來的。 沒說的。 繼續(xù)努力！ 嗯 亂碼？ 我去編輯下~ |
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| 作者： iC921 于 2005/12/13 0:21:00 發(fā)布：
飛船的觀點也不錯 我認為，理解物理意義是理所當然的事，而理解數(shù)學意義是錦上添花吧。 |
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| 作者： 賴城基 于 2005/12/13 0:26:00 發(fā)布：
定性分析也有一個工程問題 我在以前的一個回貼里面有這樣一句話:"模擬電路你面臨的是千千萬萬的節(jié)點，豈能由你一個定量的數(shù)學模型作瞎子摸象的結論。因此模擬電路一般只作定性分析，其中總有‘如果略去......’ ‘ 若......則......’ ‘近似等于......’之類的定性詞。" 這里的‘瞎子摸象’當然不是否定定量分析，而是你面前的電子元件離散性太大，穩(wěn)定性太差；再，有可能一個簡單問題被你過分復雜化了，甚至已經(jīng)遠離了電路的本意。 當然，如果你是作基礎研究的又當別論，要作工程，我勸你還是使用定性分析的思維方式更好些。 |
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| 作者： iC921 于 2005/12/13 1:07:00 發(fā)布：
呵呵,萬事相輔相成:沒有大家的"水"帖如何招來那么多的"酷"帖？ 一個酷帖，人人都是有功勞的。反正我認為我也有一份。。。。 －－－－－ awey 發(fā)表于 2005-12-12 21:04 模擬技術 ←返回版面 C00 你的老鄉(xiāng)也真是的～～～ 對 lazydoggy 那么偏愛，又加“精”又加“酷”，而不把你這個老鄉(xiāng)放在心里。哈哈…… 不過俗語說得好，老鄉(xiāng) 老鄉(xiāng) 背后~~~~~~~~ * - 本貼最后修改時間：2005-12-13 1:09:05 修改者：iC921 |
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| 作者： 宇宙飛船 于 2005/12/13 8:59:00 發(fā)布：
俺對定性的深入看法， 把用高等數(shù)學描述的證明公式最好能轉化成用幾何同初等數(shù)學證明的公式。 對于容抗，俺就是用幾何加初等數(shù)學證明的。數(shù)學，力學，幾何同模擬電路，它們之間的關系有著很微妙的關系。 大家如果在數(shù)學上沒有冪想求證過： -（-2）=2；；6/（-3）=-2 （-2）*（-3）=6等等這些看來很簡單的小問題， 當再深入研究下去時，就會越來越感到迷惘，感覺數(shù)學是枯燥無聊的玩意。 俺舉這個簡單例子要說明的是這樣一個問題，如果對簡單公式?jīng)]有去證明的人，那么對于復雜公式就更加不會去深入考究，學到最后只能是永遠的‘水平’。 * - 本貼最后修改時間：2005-12-13 9:00:30 修改者：宇宙飛船 |
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| 作者： cf100 于 2005/12/13 14:05:00 發(fā)布：
沒有定量何來定性 比如現(xiàn)在，有人喊冷，有人喊熱，如何定性？還是定量為準吧。只要一個攝氏度就行了。如果零下１０度還有人喊熱，那誰會信他？ 或有人說，定量太復雜，得結論慢，反正就差不多的結論，搞什么數(shù)學方法，鼓吹用非數(shù)學方法進行分析，但物理學離開數(shù)學根本就寸步難行。 有個結論行不行呢？也行，只要別人得出了結論，應用一下也沒什么大不了的。但授人以魚，不如授人以漁。這也是定量和定性的區(qū)別。 |
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| 作者： zmlab.com 于 2005/12/13 19:13:00 發(fā)布：
也說兩句 我認為，定量分析和定性分析是視需要采用的，要比較它們孰先孰后，孰優(yōu)孰劣意義不大。 其次，不能一扯上數(shù)學就認為是定量分析，很多時候做數(shù)學推導時也是作定性分析。數(shù)學是一種精妙的工具，計算只是它作用的一個方面，在許多時候，數(shù)學式子本身就是物理性質的高度概括，例如電容的公式 Q=CV，牛頓第二定律的公式 F=ma，還有麥克斯韋方程組等等。這些式子形式是數(shù)學，但反映的實質是物理，是物理性質的數(shù)學表達，而不僅僅用來做計算。如果只會用這些式子計算而不理解它所反映的物理關系，不能算真懂。學過物理中“四大力學”(即“理論力學”“電動力學”“統(tǒng)計物理和熱力學”“量子力學”)的朋友對于數(shù)學與物理的這種關系一定會有更多的體會。 |
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| 作者： yszhero 于 2005/12/14 15:54:00 發(fā)布：
會定性分析的，能當測試工程師 定性分析，能當好測試工程師，但不一定能當好的模擬電路設計工程師，定量分析可以當好的模擬電路設計工程師，但不一定能當好的測試工程師。 * - 本貼最后修改時間：2005-12-14 16:00:28 修改者：yszhero |
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| 作者： 人海尋夢 于 2005/12/14 17:58:00 發(fā)布：
頂 |
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| 作者： cjr82123 于 2005/12/14 18:49:00 發(fā)布：
不錯，不錯～～ 不錯，不錯～～，很好的文章。。。 |
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| 作者： rener 于 2005/12/16 8:11:00 發(fā)布：
清華大學出版的美國人寫的一本書叫《功率電子學》 清華大學出版的美國人寫的一本書叫《功率電子學》，該書的寫法與樓主的觀點有些接近. |
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| 41樓： | >>參與討論 |
| 作者： zhyvhao 于 2005/12/16 15:00:00 發(fā)布：
有理 對于一看就懂的電路,只需要定性分析,知道就行了. 對于看不太懂的電路,用EDA工具分析結論,再用數(shù)學公式推倒,進行定量分析. 大蝦能不能給講講各種電介質電容\比如四氟乙烯\滌綸\陶瓷\云母\侵漬云母等的特性,比如溫度特性\高頻特性等,讓我們也學習學習! |
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| 42樓： | >>參與討論 |
| 作者： wanghui525 于 2005/12/16 21:00:00 發(fā)布：
值得一看 對與我剛畢業(yè)的學生,感覺獲益非淺. |
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| 43樓： | >>參與討論 |
| 作者： blueboyjf 于 2005/12/18 0:14:00 發(fā)布：
支持！ 關于攝氏度，如果不是先有冷熱的感覺，誰會去測量溫度這個東西呢。 人對這個世界先有感性定性的感覺分析之后，才會有進一步的定量分析。 數(shù)學可不是一開始就有的，但是人類一存在就開始定性的分析這個世界了。 |
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| 44樓： | >>參與討論 |
| 作者： MEIBOY 于 2005/12/20 22:37:00 發(fā)布：
動手做吧，特別是電路分析，做才能發(fā)現(xiàn)解決問題。 數(shù)學是個工具。 電子電路是我們用工具作的一樣東西而已。 |
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| 45樓： | >>參與討論 |
| 作者： llishilin 于 2005/12/21 9:45:00 發(fā)布：
厲害 又開始拉 |
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| 46樓： | >>參與討論 |
| 作者： eastzsp 于 2005/12/22 10:05:00 發(fā)布：
把握得當,充分結合才是關鍵所在. 剛畢業(yè)的學生可以記得很多這樣或者那樣的算法及推導公式,但是真正給你一個實際的科目就無從下手,說明什么問題呢?都是現(xiàn)代的教育體制造成的,正是缺乏了定性的分析的能力. 個人見解:某些情況下可以不用定量分析.完全沒有必要把簡單的事情復雜化了。 當然你會定性和定量分析結合那更好,可以從質的角度考慮問題.把握得當,充分結合才是最關鍵的。 |
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| 47樓： | >>參與討論 |
| 作者： van420 于 2005/12/22 15:53:00 發(fā)布：
同感 看了你的文章很激動，不知道能不能留一個郵箱，進一步交流一下！！ 我先留郵箱吧！jinoufan@hotmail.com 金工 |
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| 48樓： | >>參與討論 |
| 作者： liuhao2005 于 2005/12/24 14:52:00 發(fā)布：
否定之否定 對于分析一個電路來說，定性很需要，但是比如說集成電路內部的很多電路需要的精確程度不是定性能確定的，同樣的電路，不一樣的參數(shù)，功能完全不同了。還有復雜度高一點，定性分析又可能捉襟見肘。所以有人說很多甚至高中生干了很多年電子修理后，模擬技術很厲害，我想他們只是定性的了解，不會高到哪里去。 當然，很多電路定性分析很好用。 |
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| 49樓： | >>參與討論 |
| 作者： radio_yb 于 2005/12/25 11:44:00 發(fā)布：
能夠定性 設計 嗎？ 估計模電書上用公式推導電路原理，不單純是為了分析電路， 還要讓讀者能夠設計電路。 * - 本貼最后修改時間：2005-12-25 11:53:54 修改者：radio_yb |
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| 50樓： | >>參與討論 |
| 作者： lhkjg 于 2005/12/28 12:47:00 發(fā)布：
寫的好，辛苦了，我一直認為搞設計的就是有沒有定性分析能力 定性分析的能力很重要，其次才是定量計算！可惜現(xiàn)在這樣的老師和教科書都太少了！ |
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| 作者： 游客 于 2010/11/19 21:17:43 發(fā)布：
哈哈哈~~~真相見恨晚，相見恨晚啊~~~此時此刻我似乎終于找到了人生里的知己，從未遇到過如此英雄所見略同的情況，作者所寫的內容不單單反映了他對電子電路的理解，更體現(xiàn)的作者為人處事的習慣和風格——以定性把握全局，以定量考究細節(jié)和可行性，就像生活一樣，以經(jīng)驗總結（定性）導向通常是最直接、迅速、可靠的，有利于把握大局和預測結果，但對于慎密的人往往需要進一步推敲細節(jié)，以緊密的邏輯思維思考每個細節(jié)（定量）。 我是一個電子專業(yè)的學生，當我第一次接觸51單片機時，我就喜歡上的電路設計，但是由于基礎不好，我查找了很多書，但都解決不了問題�，F(xiàn)在國內出自大師之手的著作都是以定量分析為主的，就算完全把整本書看完后都是無法入手去設計電路的~~沒有定性把電路的框架設計出來，就更別談參數(shù)定量之類~~所以，我覺得作者的觀點很切合實際。 現(xiàn)在，我在學習上正遇到了瓶頸，無法突破定性分析這一關，又不知道通過什么渠道學習定性分析。所以我很渴望和作者取得聯(lián)系，希望作者能給我指點一二。我的QQ：249711180 |
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