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中國的大學(xué)不能再搞單片機(jī)教育了！ |
| 作者：smxdss 欄目：單片機(jī) |
1、現(xiàn)在一名中國大學(xué)生平均每年要花費(fèi)很高的經(jīng)濟(jì)成本和社會(huì)成本，而這么高的成本只是學(xué)怎么使用別人的產(chǎn)品，劃算嗎？ 2、美國出Z80、51，學(xué)；英國人來個(gè)ARM，學(xué)；這種被動(dòng)學(xué)習(xí)的局面在我國很多領(lǐng)域發(fā)生，這種情況直接泯滅了中國學(xué)生創(chuàng)新的動(dòng)力、創(chuàng)造的能力；這種局面，能面向未來嗎？ 3、 |
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| 作者： 杜洋 于 2005/7/25 20:16:00 發(fā)布：
不敢茍同 是呀，我們中國人是在學(xué)外國人的東西�？墒沁@是必然的，人家的確實(shí)好呀。我們不能向清末或文革那樣閉門造車吧。 現(xiàn)在的中國不強(qiáng)大，自己沒有什么自主的開發(fā)能力。何不先站在外國臣人的肩上先發(fā)展，等我們強(qiáng)大了再和臣人競爭。 不過，如果現(xiàn)在的大學(xué)如果真的教授了學(xué)生真的東西那就好了�，F(xiàn)在的中國的教育是：小學(xué)生為了100分，中學(xué)生為是中考和重點(diǎn)高中，高中生為了高考和重點(diǎn)大學(xué)，大學(xué)生為了畢業(yè)論文和工作。好像沒幾個(gè)人是為了真正的學(xué)點(diǎn)知識(shí)，更沒幾個(gè)人會(huì)憂慮中國的高科技發(fā)展。我感覺這才是中國的悲哀。 （以上僅個(gè)人看法） |
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| 作者： IceAge 于 2005/7/25 20:22:00 發(fā)布：
老兄此言差矣 單片機(jī)教育的目的是為了讓學(xué)生掌握最基本的計(jì)算機(jī)結(jié)構(gòu)體系的知識(shí)，鑒于現(xiàn)下cpu 應(yīng)用的現(xiàn)狀，不必苛求。 中國學(xué)生創(chuàng)新的動(dòng)力、創(chuàng)造的能力不足， 這是一個(gè)爭論以久的話題，決不是z80, 51, arm 造成的。 正如我的教授告訴我的：無論使用哪種cpu教學(xué)，將來都會(huì)過時(shí)，只能通過某個(gè)cpu讓你們掌握計(jì)算機(jī)的基本概念。 |
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| 作者： telesoft 于 2005/7/26 4:13:00 發(fā)布：
在大學(xué)里能用好一種就夠了 在工作時(shí)需要再學(xué)。打工時(shí)，老板要考慮成本，單片機(jī)的選型你沒多少發(fā)言權(quán)。 熟一套簡單的指令半個(gè)月就行了，根據(jù)產(chǎn)品的功能不一定要對使用的單片機(jī)所有功能都熟 |
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| 作者： 草門佳 于 2005/7/26 12:42:00 發(fā)布：
不敢茍同樓主意見 我們現(xiàn)在教的是單片機(jī)的應(yīng)用,而至于單片機(jī)是不是擁有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的國產(chǎn)貨,這是另一方面的問題了. 有人說,我之所以看得更遠(yuǎn),是因?yàn)槲艺驹谇叭说募绨蛏?我們要想有自己的單片機(jī),首先要會(huì)用,再就是消化好別人的東西,然后才是自己創(chuàng)新. 確實(shí),我們要想有自己的單片機(jī),還是要加強(qiáng)單片機(jī)的教育,不過不僅僅是應(yīng)用,更重要的是微電子方面的. * - 本貼最后修改時(shí)間：2006-5-20 11:43:46 修改者：草門佳 |
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| 作者： chunyang 于 2005/7/26 13:34:00 發(fā)布：
語不驚人勢不休！ 還是說點(diǎn)有“建設(shè)性”的意見吧。 |
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| 作者： smxdss 于 2005/7/26 14:00:00 發(fā)布：
回復(fù)： 前一段，我在書店里看到了一本關(guān)于CPU設(shè)計(jì)的書，該書作者坦言，出書的目的在于覺得目前國內(nèi)大學(xué)關(guān)于CPU設(shè)計(jì)的知識(shí)點(diǎn)太少，像這樣一類的書就很少成為計(jì)科系的教材，難道只學(xué)一下別人的DATASHEET就可以了嗎？？？ |
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| 作者： chunyang 于 2005/7/26 20:28:00 發(fā)布：
技術(shù)層次是要靠積累的 其實(shí)國內(nèi)大學(xué)的課程要求很低，要是盲目開設(shè)CPU設(shè)計(jì)之類的課程更是要誤人子弟！ 在美國，電類專業(yè)必修的有3門課：信號與系統(tǒng)、電子技術(shù)、計(jì)算機(jī)基礎(chǔ)，其課程要求遠(yuǎn)高于國內(nèi)，國內(nèi)最好版本的信號與系統(tǒng)在很大程度上“借鑒”了老美的權(quán)威教材，但電子技術(shù)基礎(chǔ)模擬和數(shù)字部分的篇幅、難度遠(yuǎn)低于老美的教材，到計(jì)算機(jī)原理這個(gè)層面差距就更明顯了。國內(nèi)教育缺乏的恰恰是最“原始”、最“簡單”、最基礎(chǔ)的東西，沒有好的根基，就想往上“沖”，那是找死！看看“龍芯”的實(shí)質(zhì)吧，看透了才能知道國內(nèi)缺的是什么。 在現(xiàn)在的高校，如果不采取“手段”，單信號與系統(tǒng)一門課，“放倒”的比例有多少？過來人自知。 建議大家有條件的去專門的書店或書城，找找老美的原文基礎(chǔ)課本看看吧，就會(huì)知道差距是從何開始并有多大的。 |
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| 作者： 北方老郎 于 2005/7/26 23:20:00 發(fā)布：
好與不好東西國內(nèi)都最終要做，等著吧！ |
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| 作者： 魁_613 于 2005/7/27 10:40:00 發(fā)布：
TO :chunyang, 該如何采取措施對付信號與系統(tǒng) 偶很想聽聽大蝦對與 如何采取措施 改變 放倒一片的 信號與系統(tǒng) 這種現(xiàn)象， |
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| 作者： chunyang 于 2005/7/27 10:53:00 發(fā)布：
高等教育如果要有出路首先必須改變“嚴(yán)進(jìn)寬出”的現(xiàn)狀 “寬進(jìn)嚴(yán)出”才是正道。另外，社會(huì)及大學(xué)生對高等教育的觀念要徹底變革，學(xué)歷不等于能力更不等于收入要成為普遍共識(shí)。 |
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| 作者： weiganglnu 于 2005/7/27 11:01:00 發(fā)布：
頂 上大學(xué)為了什么?為了吃飯.在這個(gè)國家能吃到飯就行了.說美國的比我們嚴(yán)格,我不知道,我知道兩點(diǎn),一是美國人的書寫的比較全面,從最基本的原理到比較復(fù)雜的東西都寫在里面,而且書寫的就是為了讓人看懂的.還有一些提示和鼓勵(lì)的話. 二是比較幽默,書中有很多幽默例子.不知道他們講的計(jì)算機(jī)基礎(chǔ)是什么?不過,我覺得現(xiàn)在很多電子/通信/計(jì)算機(jī)的學(xué)生,還不能完全搞清楚計(jì)算機(jī)是怎么回事.實(shí)際上也是,學(xué)生嗎,或許將來要考研,或許只是為了一張文憑. 問樓主,你連電腦都沒有見過沒有用過,你就能造出電腦來么?你都不知道那個(gè)東西有什么用,你怎么能造出來比他還好的呢? |
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| 作者： magusneo 于 2005/7/27 11:57:00 發(fā)布：
不錯(cuò)了，不要要求太高 有單片機(jī)課不錯(cuò)了，哪天學(xué)校都改辦公務(wù)員報(bào)考補(bǔ)習(xí)班了再說吧 中國這個(gè)社會(huì)....... |
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| 作者： huangxd 于 2005/7/27 13:45:00 發(fā)布：
一說到大學(xué)教育就頭大 真不知道該從何說起，。。。。。。。。云里霧里啊。。。。。。。。 |
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| 作者： wilderujs 于 2005/7/27 14:04:00 發(fā)布：
清華VS麻�。簩Ρ群蟛胖覀兊慕逃嵌嗝词�(轉(zhuǎn)載) 清華VS麻�。簩Ρ群蟛胖覀兊慕逃嵌嗝词�(轉(zhuǎn)載) 作者：零壹貳叁肆 提交日期：2005-7-18 8:03:00 清華VS麻�。簩Ρ群蟛胖覀兊慕逃嵌嗝词� 清華本科5年，和許多同志們一樣為著一個(gè)闖蕩世界的夢想苦苦努力， 98年終于在歷 盡千辛萬苦之后，踏上北美大陸。這兩年來當(dāng)真是感慨萬千，清華的學(xué)習(xí)生活我算是深有 體會(huì)，而北美大學(xué)的學(xué)習(xí)生活我也可以算是領(lǐng)會(huì)了個(gè)中滋味。相信國內(nèi)的許多好學(xué)上進(jìn)的 DDMM們還處在一種夢想和憧憬的階段，如我兩年前一樣，在這里我窮一己之力，希望能作 一比較和介紹，讓大家在國門之內(nèi)能夠了解到清華與北美的學(xué)習(xí)生活之同之異與差。切入 點(diǎn)我選擇的是中國和美國的名牌老大：清華和MIT。 從生源上講，美國沒有那個(gè)學(xué)校可以把全國各省的理科狀元和前十名大半收入囊中。 MIT雖然始終在理工科方面獨(dú)占鰲頭，但是加州理工學(xué)院、Stanford、Berkeley等名校并不 遜色太多。像 Stanford更是以地處硅谷、生產(chǎn)楊致遠(yuǎn)型的資本家而獨(dú)具吸引力。從優(yōu)秀學(xué) 生的聚集程度上講，大概MIT加上Stanford都不足以與清華一拼。 TOEFL和GRE畢竟沒白考，上課能聽懂百分之八九十。本來用于錄老師講課內(nèi)容的單放 機(jī)只帶了一次，也沒開錄，后來再也沒帶過。閱讀課文也沒有太多的困難（哪有GRE歪詞那 么多）。美國學(xué)生實(shí)在是基礎(chǔ)差，又不用功，一百分的作業(yè)得不到五十分的一般都是美國 人。（日本、印尼等其他國家人的英文名字讀起來可沒有美國人的那么順）。但是，這里 的課程負(fù)擔(dān)可實(shí)在是不輕松，一般來說，選三門課上是標(biāo)準(zhǔn)（不少人只敢選兩門）；能上 四門課的人堪稱不同凡響；五門課？最好不要想。 我在這里的第一學(xué)期上了一門叫《計(jì)算機(jī)系統(tǒng)設(shè)計(jì)》得本科課程，其辛苦程度真實(shí)一 言難盡。十五個(gè)星期內(nèi)交了十次作業(yè)，作了六次課程設(shè)計(jì)。有的設(shè)計(jì)還分幾個(gè)部分，分開 交設(shè)計(jì)報(bào)告。所以設(shè)計(jì)報(bào)告大概也交了有十次左右。最恐怖的是有一次，十天內(nèi)要交六份 作業(yè)或設(shè)計(jì)報(bào)告，而且當(dāng)時(shí)正值其他幾門課正在期中考試。抱怨是沒有用的，老師說："我 很抱歉。但這門課很重要，請大家不停的工作。"學(xué)生從一般的邏輯時(shí)序電路開始設(shè)計(jì)（數(shù) 電都已忘得差不多了）；核心是自行設(shè)計(jì)"麻雀雖小五臟俱全"得ALU，單指令周期 CPU（s ingle cycle CPU）；多指令CPU（Multi-cycle CPU）；以直到最后實(shí)現(xiàn)流水線（pipe li ne）32位MIPS CPU和Cache。一門課下來，所有與計(jì)算機(jī)CPU有關(guān)的知識(shí)全部融會(huì)貫通。硬 件設(shè)計(jì)水平也有了很大提高（就是太累）。 在清華的本科課程中實(shí)在找不到這樣一門如此實(shí)在的集理論實(shí)踐于一體的課程。計(jì)算 機(jī)系的TEC-II型試驗(yàn)計(jì)算機(jī)幾經(jīng)是全國獨(dú)家了，但是試驗(yàn)安排并沒有觸及核心（TEC-II機(jī) 是微指令時(shí)的計(jì)算機(jī)）。缺乏動(dòng)手設(shè)計(jì)環(huán)節(jié)是學(xué)生對CPU原理的了解比較膚淺。 當(dāng)初我作微指令實(shí)驗(yàn)時(shí)曾由茅塞頓開的感覺，但是現(xiàn)在才發(fā)現(xiàn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。至于全校性 選修課《微機(jī)原理》的水平就不用說了，至今我想起老師的一句話還有些心痛 --"學(xué)通了 八位機(jī)，十六位機(jī)、三十二位機(jī)的原理是一樣的"，MIPS怎么可能和十六位CPU相提并論？ 在anford，本科生也有相似的計(jì)算機(jī)系統(tǒng)設(shè)計(jì)課程，但是要求學(xué)生用VHDL語言（當(dāng)今IC設(shè) 計(jì)標(biāo)準(zhǔn)語言）實(shí)現(xiàn)，清華的本科生由幾個(gè)會(huì)用VHDL？在清華曾上過《操作系統(tǒng)》這門課， 要在Linux基礎(chǔ)上作四個(gè)project，六個(gè)人一組，可以期末一起交。我在計(jì)算機(jī)系的同學(xué)直 到期末前兩三周仍叫我不必驚慌，說最后一兩周內(nèi)定會(huì)有牛人做出來，大家都可以搭車。 我在這里的情況則不同，也是四個(gè)project，三個(gè)人一組，每三周交一個(gè)project。如相似 之處過多，當(dāng)即受到質(zhì)詢，處罰辦法抄者被抄者各扣 50分（滿分100），被罰者早有先例 。交作業(yè)時(shí)間是某個(gè)周日晚11點(diǎn)59分59秒，網(wǎng)上交作業(yè)，半秒鐘也不許拖延，到時(shí)間傳輸 停止工作，誰也交不成。所以大家只有坐下來勇敢的面對困難。 其實(shí)，三個(gè)星期短得不合理，因?yàn)榈诙䝼�(gè)星期與Project相關(guān)的課程才講完。唯一的方 法就是熬夜--第三個(gè)星期，從晚上九點(diǎn)到凌晨兩三點(diǎn)，公共機(jī)房的數(shù)十臺(tái)工作站前座無虛 席，幾乎每個(gè)人都要連續(xù)熬夜；凌晨三點(diǎn)有人開始支撐不住，而熬到六七點(diǎn)的也不乏其人 。教師在上第一節(jié)課時(shí)曾展示過一塊白布，上書"我宣布投降"和幾十人的簽名。這份由敗 在 Project手下的學(xué)生贈(zèng)送的禮物被老師懸掛在辦公室的墻上。而我對這門課的感覺只有 一句：我開始明白操作在清華，計(jì)算機(jī)系的《操作系統(tǒng)》和《計(jì)算機(jī)原理》是體現(xiàn)了其應(yīng) 有的份量的。 再有像美國的VLSI設(shè)計(jì)課程在清華很難找到其應(yīng)有的設(shè)計(jì)實(shí)踐效果。這里的VLSI設(shè)計(jì) 課程上到深處，學(xué)生就可以做出實(shí)實(shí)在在的ASIC芯片，然后拿著自己的設(shè)計(jì)去硅谷或別處 工作面試，說： "這是我作的東西。"清華大概沒有真正的"企業(yè)級"集成電路設(shè)計(jì)試驗(yàn)課程 --這也不奇怪，全中國現(xiàn)在都在作板子而不是" 片子"。美國大學(xué)的教授對授課的認(rèn)真程度 有高下之分，但任何教授都不允許抄襲。這一點(diǎn)我在前面已經(jīng)提到了一些。有一個(gè)教授的 話很據(jù)代表性："發(fā)現(xiàn)抄襲很難；但我會(huì)竭盡全力。" 另一個(gè)共同特點(diǎn)是他們上課一般不會(huì)沉悶的讓你想睡覺。它們的幽默雖不像新東方的 宋昊那么多，但是往往恰到好處：比如一個(gè)教授說"有的黑客只是看一看，就像女人逛商場 "；有一個(gè)教授每當(dāng)學(xué)生回答出一個(gè)較難的問題時(shí)就贈(zèng)送一美元；一次課堂上學(xué)生回答問題 時(shí)說"這要看實(shí)際情況（Itdepends）"，教授對大家說"怎么像政客說的話"……總之，這里 你一般碰不到在清華常見的"面蘋果"老師。比較認(rèn)真的教授的責(zé)任心是令人欽佩的。一個(gè) 教授在學(xué)生課程最重的時(shí)候，把家中的電話留給學(xué)生，告訴學(xué)生說晚十點(diǎn)前可以打電話請 教。我有一個(gè)同學(xué)修一門課，最后一個(gè) Project做到半夜三點(diǎn)時(shí)完工，大呼輕松之余上網(wǎng) 解悶，發(fā)現(xiàn)一封新的E-mail，原來授課老師也工作到半夜三點(diǎn)，有設(shè)計(jì)了一個(gè)新的Projec t叫學(xué)生作。 再比如說美國教職人員活著很不輕松，一般沒有國家投入這一說。如果自己不能做出 成果拿到企業(yè)界的資助，處境就會(huì)相當(dāng)艱難。助理教授（assistant professor）升副教授 可不像國內(nèi)這么容易。在princeton，五年內(nèi)拿不到終身職位（tensure）就請卷鋪蓋走人 。 Princeton大多助理教授都是這種命運(yùn)。我所在的學(xué)�；瘜W(xué)系的一個(gè)教授就是被princ eton轟出來的，現(xiàn)在已經(jīng)是某個(gè)領(lǐng)域中的帶頭老大一級的人物了（天啊，princeton也太橫 了）。像這種人，Princeton 又會(huì)利用其巨大的名望、優(yōu)厚的待遇和良好的研究條件把人 吸引回來。 前幾天和國內(nèi)同學(xué)聯(lián)系，聽說一個(gè)現(xiàn)在是直博生的本科同學(xué)一學(xué)期要修九門課，下學(xué) 期則專門為老板出差。另一個(gè)碩士生一學(xué)期中半學(xué)期曠課為導(dǎo)師出差。首先以美國的課程 標(biāo)準(zhǔn)，這樣做大概死定了；其次，美國教授一般會(huì)讓自己的學(xué)生多參加研究工作而不是做 重復(fù)性項(xiàng)目。美國的博士生一般有一個(gè)資格考試，在碩士期將近結(jié)束時(shí)進(jìn)行。形式時(shí)提出 一個(gè)新興課題，擺出方案，由五人評議小組審核課題的新穎程度，意義和方案可行性等。 通過資格考試，你才可以在這個(gè)課題上開始你的論文研究。如果評議期間有人就同一課題 發(fā)表了階段性研究成果，你就必須修改課題甚至從頭再來（作一次要看遍所有相關(guān)論文， 還要做準(zhǔn)備性的研究，要半年多時(shí)間呢，全廢了可夠點(diǎn)背的）。準(zhǔn)備資格考試過程中還要 修課呢，誰有時(shí)間出差？好多教授都讓學(xué)生全心準(zhǔn)備資格考試。 這種考試算輕松的， UCLA和加州理工學(xué)院的化學(xué)系博士資格考試有這么一項(xiàng)：幾個(gè)教 授從某篇新發(fā)表的文章中（博士生大概還讀不到或并不在專項(xiàng)領(lǐng)域內(nèi)）提取課題，讓博士 生在兩三天內(nèi)提出解決方案（人家可是作了好幾個(gè)月才發(fā)表文章），以此測驗(yàn)學(xué)生對前沿 研究的敏銳程度。這種考試有時(shí)一個(gè)通過的也沒有。合格標(biāo)準(zhǔn)是十次中必須通過四到五次 ，過不了就對博士夢說永別吧。導(dǎo)師也許會(huì)幫助說話，但是像加州理工學(xué)院明確規(guī)定，百 分之二十左右的博士生再優(yōu)秀也拿不到博士，我可知道一個(gè)北大生物系的女生berkeley苦 戰(zhàn)四年，最終落馬，現(xiàn)在硅谷某生物公司工作，年薪兩萬多（這點(diǎn)錢在物價(jià)飛漲的硅谷可 不太好混）。 據(jù)說，加州理工學(xué)院六年博士畢業(yè)者就是天才，MIT有些博士生則耗時(shí)九年。清華的博 士水平是很高的，但有時(shí)導(dǎo)師會(huì)讓學(xué)生不用參加自己開的課的考試，有時(shí)會(huì)在該做論文研 究時(shí)讓你出差，然后再想辦法讓你的論文不戰(zhàn)而勝……操作系統(tǒng)》這門課的MIPS模擬平臺(tái) 和基礎(chǔ)代碼（不是Linux或MINIX）是由 berkeley的一位教授設(shè)計(jì)的，現(xiàn)在為多個(gè)大學(xué)采用 。值得注意的是這是一個(gè)非盈利的項(xiàng)目，對于這位教授的升遷和獲取工業(yè)界的資助也沒有 任何幫助，而且不知耗費(fèi)這個(gè)教授多少可用來做項(xiàng)目賺錢的時(shí)間.本文寫到此處，我不禁懷 疑自己太悲觀或是忘本，TG期間我也是靠課程輕松和抄兄弟們的作業(yè)才挺過來的。但我清 楚，即使像VLSI這樣的硬件拋開不說，清華的課程管理決不能與MIT相比，也許六十年代是 可以的。每一個(gè)清華人在海外都享受著清華兩字所帶來的榮耀，我衷心希望清華成為一個(gè) 讓平庸者卻步，讓挑戰(zhàn)者興奮，讓優(yōu)秀者更優(yōu)秀的世界級學(xué)府；而不是只靠名氣招攬人才 卻只提供平庸的教育。這才是我寫本文的初衷。 -- |
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| 16樓： | >>參與討論 |
| 作者： orchid28 于 2005/7/27 14:33:00 發(fā)布：
無法比 這是拿富裕的資本主義和貧窮的社會(huì)主義的比較。。。。 |
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| 17樓： | >>參與討論 |
| 作者： huangxd 于 2005/7/27 16:10:00 發(fā)布：
有的人讀大學(xué)是白讀 同時(shí)看那些反復(fù)復(fù)讀高三考大學(xué)的人，心里真不是滋味啊 |
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| 18樓： | >>參與討論 |
| 作者： tannyhbkj 于 2005/7/27 18:23:00 發(fā)布：
中國教育的現(xiàn)象很難說是誰造成的。 看完上文我身有同感�，F(xiàn)在高三同學(xué)拼命的往大學(xué)校園中擠，可大學(xué)的四年(或五年)又能學(xué)到什么做到什么？這比起國外的大學(xué)教育我們的教育是怎么了？清楚的記得畢業(yè)時(shí)老師拿出去年的論文題目，而我們找到了去年的論文。這種重復(fù)勞動(dòng)抹殺了學(xué)生對新問題的考慮。 唉。。。。。。 |
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| 19樓： | >>參與討論 |
| 作者： kangroo05 于 2005/7/27 18:26:00 發(fā)布：
想搞電子的我連板都做不來，還做芯，努力 做出自己的芯片，還是要從基礎(chǔ)重新再來。 |
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| 20樓： | >>參與討論 |
| 作者： 魁_613 于 2005/7/27 20:22:00 發(fā)布：
不知道我的大學(xué)會(huì)不會(huì)也是白讀了�。。�？？？ 可能是置身在校園里，圈圈太小了，所受環(huán)境的影響在思想上還是占據(jù)著很重要的地位， 平時(shí)老師都總有好象不是自己該處理的事務(wù)，應(yīng)付本不該自己應(yīng)付的， 做學(xué)生的偶們有超前思維的看來也沒多少個(gè) 更別說網(wǎng)絡(luò)這么發(fā)達(dá)的今天，游戲，已占領(lǐng)了很大的領(lǐng)土的環(huán)境中的我們了， 雖明白不能浪費(fèi)了青春，但到最后，畢業(yè)的那天，為悔恨而落淚的不在少數(shù)啊 真不知道自己的大學(xué)會(huì)不會(huì)也白讀了 爭取不做白讀大學(xué)的人�。。�！ |
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| 21樓： | >>參與討論 |
| 作者： chunyang 于 2005/7/28 7:58:00 發(fā)布：
樓上說的不錯(cuò) 互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)勢必將人群區(qū)分的更明顯，擅用的人，InterNet是便捷的工具，反之則是玩物喪志的最好載體。 |
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| 作者： ba_jie 于 2005/7/28 10:12:00 發(fā)布：
就業(yè)率和薪水決定一切 就業(yè)率和薪水決定一切！ |
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| 作者： 楊真人 于 2005/7/28 10:42:00 發(fā)布：
感慨。 無奈。 我國社會(huì)大環(huán)境讓人不愿意去做“無用功”。而外國很多人自發(fā)地在做一些一時(shí)之間得不到可見回報(bào)但投入如泥牛入海的研究——基于對科學(xué)的信念。 |
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| 作者： 楊真人 于 2005/7/28 10:48:00 發(fā)布：
現(xiàn)在普遍現(xiàn)象是學(xué)歷=資格=工資 國內(nèi)學(xué)位制似乎還不夠?qū)W歷來得兇。關(guān)鍵是讀書人口袋里有多少RMB。 |
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| 作者： 楊真人 于 2005/7/28 10:53:00 發(fā)布：
范進(jìn) |
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| 作者： czl21 于 2005/7/28 11:16:00 發(fā)布：
學(xué)習(xí)風(fēng)氣第一 我今年剛畢業(yè)，對大學(xué)教育的感覺就是沒有學(xué)習(xí)環(huán)境！ 其實(shí)大學(xué)里具體開什么課程沒什么要緊的，關(guān)鍵是學(xué)生和教師的態(tài)度。大學(xué)教育越來越普遍，剛進(jìn)大學(xué)時(shí)對于學(xué)習(xí)的熱情，在身邊的同學(xué)都只想拿一張文憑，老師只想教的學(xué)生安全過關(guān)完成學(xué)業(yè)的環(huán)境下總會(huì)被銷磨殆盡，畢竟大多數(shù)人都不喜歡顯得孤僻。 現(xiàn)在的世界資訊發(fā)達(dá)，連美國的教育或教材也可以借鑒，問題是現(xiàn)在的社會(huì)環(huán)境與風(fēng)氣下的中國大學(xué)教育真的還能教出人材嗎？更何況是要設(shè)計(jì)一流芯片的人材？ |
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| 作者： 魁_613 于 2005/7/28 12:21:00 發(fā)布：
當(dāng)個(gè)吃螃蟹的人!! 眼瞅著就是畢業(yè)的人了,不過幸好找到了一點(diǎn)寄托_____學(xué)習(xí)單片機(jī)_____自認(rèn)為的搞開發(fā),現(xiàn)在幾個(gè)人合作共同做項(xiàng)目,從早到晚, 拼了,希望自己走出校門的那一天能拿著自己作的東西找到新的合作伙伴 奮斗 奮斗 奮斗 不可以改變環(huán)境但至少可以改變自己,!!! 中國大學(xué)教育成功的擔(dān)子偶也來撐撐!! |
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| 作者： hxq 于 2005/7/28 19:48:00 發(fā)布：
re 師夷長技以制夷 你如果不知道這些東東，你怎么能夠站在巨人的肩上了 危言聳聽啊��！ |
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| 作者： javasdk 于 2005/7/28 22:26:00 發(fā)布：
這是中國大陸電子業(yè)在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的問題 這是中國大陸電子業(yè)在整個(gè)全球產(chǎn)業(yè)鏈的問題 現(xiàn)在只是停留在做板階段, IC才剛起步. 板子也是拿美國英國的方案, 自已稍改一下直接上市. 要不就是抄別人的(不要笑,太普遍了,國內(nèi)很多大公司也是這樣) 很多人做單片機(jī)的,都忘了大學(xué)里的電路基本知識(shí)---- 晶體管靜態(tài)工作點(diǎn)分析,幅頻特性曲線, 競爭-冒險(xiǎn)現(xiàn)象. 雖然在實(shí)際工作中不多用, 可要是真用著了就是很管用. 我記得初中數(shù)學(xué)老師的一句話:如果你不很理解某個(gè)公式或經(jīng)驗(yàn), 你就不敢用它(怕用錯(cuò)了),就和沒學(xué)過差不太多了. |
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| 作者： smxdss 于 2005/7/30 0:54:00 發(fā)布：
根本原因可能是： 我最近好好想了一下，一個(gè)人、兩個(gè)人或幾個(gè)人沒有出成績那應(yīng)該是自身的原因，可一個(gè)國家在這方面都出不了成績，那是誰的問題？？？ 要就業(yè)，要吃飯，要生存，哎！ 解決了這些問題，咱已經(jīng)沒有動(dòng)力了！ |
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| 作者： 不會(huì)就問 于 2005/7/30 10:27:00 發(fā)布：
要多分析問題，不要太多的埋怨和譴責(zé) ”中國的大學(xué)不能再搞單片機(jī)教育了“ 樓主的標(biāo)題，我建議把前面2字去掉。。。 |
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| 作者： 魁_613 于 2005/7/30 19:36:00 發(fā)布：
樓上的說的好 與偶想法一樣的 |
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| 作者： robshine 于 2005/7/30 22:47:00 發(fā)布：
老師不負(fù)責(zé)任了,學(xué)生放縱了，動(dòng)力不知從何而來 那要象同濟(jì)一樣把單片機(jī)的課程直接開成嵌入式課程是趕"時(shí)髦"還是"跟上時(shí)代"的? |
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| 作者： 大漠孤煙 于 2005/7/31 15:40:00 發(fā)布：
我對樓主的觀點(diǎn)不敢茍同 一屋不掃何以掃天下？ 還是踏踏實(shí)實(shí)的從最基本的做起吧 * - 本貼最后修改時(shí)間：2005-7-31 15:51:10 修改者：大漠孤煙 |
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| 作者： smxdss 于 2005/7/31 15:50:00 發(fā)布：
哎！ 每一名學(xué)生從學(xué)校出來，都會(huì)面臨飯碗問題！ 教師為職稱、為薪金而教書！ 學(xué)生為工作、為飯碗而讀書！ 是造成這些問題的關(guān)鍵！ |
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| 作者： telesoft 于 2005/7/31 17:13:00 發(fā)布：
于私來說，少了新的競爭對手 沒有競爭，也就死期不遠(yuǎn)了 于公來說，是不可少的，只有如何開展單片機(jī)課程的問題，沒有開不開展的問題 |
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| 作者： enbed 于 2005/7/31 17:30:00 發(fā)布：
表面的東西太多了。 我剛畢業(yè)不久的。 學(xué)的東西不少，都是稍微說下，考試，就算學(xué)過了。 什么都學(xué)，什么都不精。 即使是單片機(jī)： 說點(diǎn)結(jié)構(gòu)，指令，弄幾個(gè)心片學(xué)下，就OK了， 根本沒有系統(tǒng)的東西。 固然，學(xué)校是有問題的。 但是，自己也有原因的，比如學(xué)了單片機(jī)，自己有沒有自己做做實(shí)驗(yàn)什么的？ 還有，同樣的學(xué)C語言，有幾個(gè)養(yǎng)成了良好的代碼習(xí)慣？ 學(xué)什么是次要的，比如，你即使在大學(xué)學(xué)了ARM，可是，你的代碼寫的亂7亂8的，照樣是沒有學(xué)習(xí)好。關(guān)鍵是學(xué)到什么了？ |
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| 作者： rhhr 于 2005/7/31 17:36:00 發(fā)布：
看看日本人 日本人就是善于模仿,然后在此基礎(chǔ)上加大改善,就成了自己的產(chǎn)品! 中國的大學(xué)生四年后,能有幾個(gè)真正的學(xué)到了東西,很多還不是混過來的! 我們學(xué)電子的,有的學(xué)生四年后連二極管都不認(rèn)識(shí)的都有,有的CPLD,FPGA都沒有聽說過! |
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| 作者： CoMpUtEr00 于 2005/7/31 17:45:00 發(fā)布：
自己不去學(xué)，又能怪誰？圖書館里沒書嗎？ 怎么我就見到圖書館里的書，多得要命，我每次進(jìn)去看到都有很大的壓力， 這么多我需要看的書，我得看多久才能看完��？ 什么接口技術(shù)，單片機(jī)技術(shù)，操作系統(tǒng)，可編程邏輯器件，通信技術(shù)，電子線路， 測量儀器，各種各樣的語言（C，BASIC，PASCAL，C++。。。）琳瑯滿目，看得我 都眼花，最后只好挑幾本覺得最好的書回來看。我們每次最多只能借7本，總是 覺得7本太少，不夠借的。有時(shí)看到好書，圖書證又借滿了，逼得沒辦法，就會(huì)干點(diǎn)缺德的事——把喜歡的書藏到一個(gè)比較冷門的書堆里——下次再去借。。。。 |
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| 40樓： | >>參與討論 |
| 作者： stintair 于 2005/7/31 20:28:00 發(fā)布：
哎，沒事閑得。 |
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| 41樓： | >>參與討論 |
| 作者： yuntian 于 2005/8/1 7:47:00 發(fā)布：
試問一下,你現(xiàn)在的知識(shí)有多少是你你自已創(chuàng)造出來的呢? |
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| 42樓： | >>參與討論 |
| 作者： 楊真人 于 2005/8/1 16:47:00 發(fā)布：
up |
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| 43樓： | >>參與討論 |
| 作者： smxdss 于 2005/8/1 17:28:00 發(fā)布：
拿來主義也是原因之一！ 曾幾何時(shí)有這樣一句廖論：“自己造的不如買別人的，買的不如租的”，就是這種理論使得我們變成了使用都而不是創(chuàng)造者！ |
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| 44樓： | >>參與討論 |
| 作者： xukong 于 2005/8/1 19:11:00 發(fā)布：
人才是根本 上面壹貳叁肆說的都非常正確，中國目前的現(xiàn)狀確實(shí)是這樣，有著許許多多這樣或那樣的不足，但是，從一方面來說，這是由中國目前的社會(huì)現(xiàn)狀和中國人思想本源所決定的；另一方面，這也可以說是學(xué)生本身的進(jìn)取意識(shí)所決定的。不管教學(xué)現(xiàn)狀怎么樣，畢竟我們還是有很多的資源可以應(yīng)用的，如果我們充分的利用這些資源，也就不會(huì)產(chǎn)生那么大的差距。不管什么時(shí)候，人才是根本。 |
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| 45樓： | >>參與討論 |
| 作者： ynln 于 2005/8/1 20:26:00 發(fā)布：
ok 支持 |
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| 46樓： | >>參與討論 |
| 作者： netxtt 于 2005/8/2 9:43:00 發(fā)布：
回復(fù) 歸根結(jié)底,中國還是個(gè)半封建社會(huì) |
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| 47樓： | >>參與討論 |
| 作者： zyn_0_zyn 于 2005/8/2 11:05:00 發(fā)布：
還是要搞的,多些實(shí)踐,多些積累,結(jié)合小的項(xiàng)目, 記憶才深刻.否則,4年過了,忘的干干凈凈! |
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| 48樓： | >>參與討論 |
| 作者： trees001 于 2005/8/4 10:17:00 發(fā)布：
深表贊同 |
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| 49樓： | >>參與討論 |
| 作者： meng730507 于 2005/8/4 10:51:00 發(fā)布：
人從來都不是根本，根本的是正確有效的選人機(jī)制。 天下從來都不缺人才，缺的是怎么樣讓人才起作用的方法，當(dāng)然還有人才培育方法。 |
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| 50樓： | >>參與討論 |
| 作者： 趙戰(zhàn)偉 于 2005/8/4 14:01:00 發(fā)布：
入門者 我是一個(gè)電子入門者,期望前景不錯(cuò). |
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| 51樓： | >>參與討論 |
| 作者： fanzhong 于 2005/8/4 14:36:00 發(fā)布：
不是學(xué),只是用 我也是做單片機(jī)開發(fā)的,我認(rèn)為單片機(jī)不用學(xué),只要看看資料就可以用了!這些跟外國工程師有什么不同,難道非得用本國的MCU才驕傲嗎!那個(gè)公司的芯片優(yōu)秀就用誰的,我不覺得不對呀!如果用一種新的MCU 還要培訓(xùn),只能證明自己不合格! |
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| 52樓： | >>參與討論 |
| 作者： 南方的老樹 于 2005/8/4 14:57:00 發(fā)布：
贊同chunyang的話，一切都是社會(huì)的機(jī)制在起作用 小到小公司、中到大學(xué)、大到國家，做的好壞，都是機(jī)制； 其中，國家的機(jī)制是起決定性的作用；是根本的。所有的大學(xué)的急功近利，都是源自國家的機(jī)制； 出國看看，發(fā)現(xiàn)，西方的發(fā)達(dá)國家，政府和公務(wù)員是真正的服務(wù)于人民，人民也能對此進(jìn)行監(jiān)督； 真是感慨。 |
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| 53樓： | >>參與討論 |
| 作者： eleven11 于 2005/8/4 17:48:00 發(fā)布：
大環(huán)境如此 不學(xué)用外國的東西就沒飯吃，產(chǎn)品的第一層最肥的油水就給外國人笑呵呵地拿走了，國內(nèi)不久就是價(jià)格戰(zhàn) “怎么我就見到圖書館里的書，多得要命”等真正看懂幾本書，就會(huì)發(fā)現(xiàn)都是你抄我，我抄你，連帶錯(cuò)一起抄，呵呵 |
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| 54樓： | >>參與討論 |
| 作者： 雷風(fēng) 于 2005/8/4 19:35:00 發(fā)布：
事實(shí)上大學(xué)圖書館里面好書很多 不一定要找中國的書啊，圖書館里面優(yōu)秀教材優(yōu)秀教程很多，實(shí)在不行就去超星這些地方找 只要你想找，不可能找不到 目前社會(huì)的學(xué)生浮躁，我覺得與人口問題有一定關(guān)系。就業(yè)壓力這么大，失業(yè)壓力成天背著，想靜下心來搞幾年高深的研究很難，一兩年出不了成果就被淘汰，包括一些老師教授工程師 |
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| 55樓： | >>參與討論 |
| 作者： db10 于 2005/8/6 1:37:00 發(fā)布：
不能急，中國的功底要慢慢才能練成 |
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| 56樓： | >>參與討論 |
| 作者： 工.陳 于 2005/8/6 8:54:00 發(fā)布：
先做作板子 先搞懂單片機(jī) 和 外圍設(shè)計(jì) 再考慮別的， |
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| 57樓： | >>參與討論 |
| 作者： hhjjjh 于 2005/8/6 8:56:00 發(fā)布：
中國的將來也是在大學(xué)生手里的 中國的將來也是在大學(xué)生手里的，你們說的的確是事實(shí)，但是要改變現(xiàn)狀不是你，我可以改變的。至于中國的教育，大家也是只能說說，你又不是教育部長。難道大家都不是從大學(xué)過來的嘛。難道我們在大學(xué)里就學(xué)不到東西嘛。還是可以學(xué)到的。。（以上只是個(gè)人看法）~~~~~~ |
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| 58樓： | >>參與討論 |
| 作者： 波動(dòng)光學(xué) 于 2005/8/7 21:27:00 發(fā)布：
謬論！ 現(xiàn)在中國的單片機(jī)技術(shù)還不全面，當(dāng)然要向高手學(xué)習(xí)了！等待時(shí)機(jī)成熟就是讓老外用我們的了！^_^ |
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| 59樓： | >>參與討論 |
| 作者： hxq 于 2005/11/13 1:20:00 發(fā)布：
re:中國的大學(xué)不能再搞單片機(jī)教育了！ 也不能這么說啊﹐我們在大學(xué)學(xué)了很多的東東�；A(chǔ)教育非一日之功﹐如果我們像航天飛機(jī)那樣搞基礎(chǔ)研究和重復(fù)實(shí)驗(yàn)﹐投入也太大了﹐在能夠應(yīng)用的基礎(chǔ)上我們利用現(xiàn)有的﹐也很不錯(cuò)了﹐但是﹐沒有一個(gè)平臺(tái)來做IC設(shè)計(jì)﹐也是空有'殺龍'的本領(lǐng)啊﹐總不至于去打洋工。況且現(xiàn)在﹐我們學(xué)的單片機(jī)也都是糟蹋了﹗好像目前我們還不能在電子技朮方面讓老外瞧的上眼。 |
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