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看老外的電路板,有一處不知道如何理解,請(qǐng)大蝦們指導(dǎo)!

作者:remex2005 欄目:模擬技術(shù)
看老外的電路板,有一處不知道如何理解,請(qǐng)大蝦們指導(dǎo)!
對(duì)于弱信號(hào),易受干擾信號(hào),PCB版處理的時(shí)候我們一般用地線把這種信號(hào)線隔離開(kāi)來(lái)。而我看一塊老外電路板時(shí),大部分地方也是這樣做的,但有一處一個(gè)射隨接法的運(yùn)放的輸入?yún)s用該運(yùn)放的輸出作為隔離線把它的輸入隔離開(kāi)來(lái)。這樣做有什么好處呢?是提高共模抑制比嗎?

2樓: >>參與討論
maychang
這種做法只限跟隨器
輸入線與隔離線間沒(méi)有電壓,故沒(méi)有電流,也不會(huì)增加輸入電容。
自舉電路。

3樓: >>參與討論
asunmad
這個(gè)跟隨器的輸出就是所謂的GUARD吧。
 
4樓: >>參與討論
iQanolog
看得太到家了!
與GUARD有點(diǎn)不同吧,效果比GND好,泄漏電流更小。但我看不算自舉。

5樓: >>參與討論
iQanolog
象這種觀察與思考的方法,應(yīng)當(dāng)鄭重推薦!
這種帖子不多頂兩次,實(shí)在冤枉樓主!

6樓: >>參與討論
maychang
的確
我承認(rèn)嚴(yán)格地說(shuō)并不是自舉電路,不過(guò)工作原理與自舉電路類(lèi)似。


7樓: >>參與討論
yinshisun
我同意maychang的看法,
因?yàn)楦S器的輸入,輸出間無(wú)壓差,輸出端與地間阻抗趨于零.

8樓: >>參與討論
iQanolog
我認(rèn)為不宜和自舉掛鉤
與GUARD掛鉤比較好,否則容易引起誤解:自舉畢竟是“動(dòng)”的,而GUARD則講究“靜”。

9樓: >>參與討論
yinshisun
仔細(xì)推敲了一下,如果板上還有其它小信號(hào)線,輸出線會(huì)干擾它們.
不必效仿.

10樓: >>參與討論
asunmad
GUARD不是GND,它就是一個(gè)與輸入等電位的信號(hào)。
 
11樓: >>參與討論
rolexme
我是菜鳥(niǎo),能解釋一下guard電路嗎
 
12樓: >>參與討論
asunmad
“研討翻譯”中有介紹。
http://www.21icbbs.com/club/bbs/showEssence.asp?id=4717

13樓: >>參與討論
nongcunren
好!
俺長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)了!

14樓: >>參與討論
seabridge
佩服樓主善于觀察和動(dòng)腦能力


15樓: >>參與討論
remex2005
各位過(guò)獎(jiǎng)了,謝謝大家的關(guān)注。!
 
16樓: >>參與討論
iQanalog
這個(gè)回復(fù)有個(gè)問(wèn)題要討論一下
yinshisun 發(fā)表于 2005-7-19 02:24 模擬技術(shù) ←返回版面    

我同意maychang的看法,

因?yàn)楦S器的輸入,輸出間無(wú)壓差,輸出端與地間阻抗趨于零.

這種情況下,測(cè)電壓無(wú)電壓,沒(méi)電流無(wú)電流。你可以說(shuō)“輸出端與地間阻抗趨于零”,但同時(shí)也可以說(shuō)“輸出端與地間阻抗趨于無(wú)窮大”。在極端情況下,不能只從一個(gè)方面理解或觀察吧?----這有點(diǎn)象數(shù)學(xué)里左右極限不相同的那種?!有趣~~~~~~



17樓: >>參與討論
erichuolo
支持
以前沒(méi)注意過(guò),長(zhǎng)見(jiàn)識(shí),謝謝樓主

18樓: >>參與討論
567
這屬于驅(qū)動(dòng)屏蔽技術(shù),確實(shí)是為了提高共模抑止比.
 
19樓: >>參與討論
yinshisun
需要這樣寫(xiě)嗎?
我的意思是:因?yàn)楦S器的輸入,輸出間無(wú)壓差,故輸出端不會(huì)因電容而影響輸入端.又因輸出端與地間阻抗趨于零(很小),輸出端包圍輸入端,則輸入端如同被地線包圍.


20樓: >>參與討論
yinshisun
用"地電位"導(dǎo)體環(huán)繞輸入線,可減小電和磁感應(yīng)引起干擾.
并不能提高共模抑制比.

21樓: >>參與討論
iQanalog
個(gè)人理解
因?yàn)楦S器的輸入,輸出間無(wú)壓差,故輸出端不會(huì)因電容而影響輸入端.
>>這個(gè)是對(duì)的
又因輸出端與地間阻抗趨于零(很小),輸出端包圍輸入端,則輸入端如同被地線包圍.
>>這個(gè)我看不行。特別是此時(shí)“地”已經(jīng)不能它同日而語(yǔ)了,而且,阻抗既可以說(shuō)是趨于0,還可以說(shuō)是無(wú)窮大。


22樓: >>參與討論
yinshisun
iQanalog的理解對(duì)呀!
干擾源對(duì)運(yùn)放同相端的阻抗為無(wú)窮大.輸出端對(duì)地阻抗為零.

23樓: >>參與討論
jinzhao
好熱鬧!樓主的圖在哪?。。!
 
24樓: >>參與討論
sdwfyzd
這種技術(shù)叫做GUARD,主要降低漏電流和提高建立時(shí)間
 
25樓: >>參與討論
sdwfyzd
我來(lái)解釋一下GUARD
所謂GUARD主要利用了跟隨器的等電位輸出和很低的輸出電阻,當(dāng)敏感信號(hào)線被地線包圍或者不等電位的物體包圍時(shí),就會(huì)產(chǎn)生從信號(hào)線到包圍物體的漏電流和寄生電容,這將導(dǎo)致信號(hào)線上的電位降低和建立時(shí)間變長(zhǎng),當(dāng)用跟隨器的輸出來(lái)包圍信號(hào)線時(shí),也就是GUARD,因?yàn)樾盘?hào)線和包圍線電位相等故漏電阻和寄生電容理論上說(shuō)就消失了,而此時(shí),先前的漏電流轉(zhuǎn)嫁到了保衛(wèi)線上,但因?yàn)楦S器輸出阻抗很小,所以提供一點(diǎn)電流也無(wú)所謂.跟電路主要應(yīng)用于對(duì)精度,速度,穩(wěn)定度要求較高的場(chǎng)合.

         說(shuō)累了,本人,于振東,山東人,從業(yè)3年,專(zhuān)科學(xué)歷,癡迷于數(shù)模系統(tǒng)的干擾的抑制與衰減、測(cè)量系統(tǒng)精度及穩(wěn)定度的提高,歡迎有興趣者來(lái)信探討,yzen@eyou.com


 

26樓: >>參與討論
iQanalog
sdwfyzd 說(shuō)得很好
而此時(shí),先前的漏電流轉(zhuǎn)嫁到了保衛(wèi)線上,....
---“保衛(wèi)線”,這個(gè)譯名的來(lái)源能說(shuō)一說(shuō)嗎?

27樓: >>參與討論
yinshisun
TO-sdwfyzd
您的分析淺顯精辟.有一個(gè)問(wèn)題困擾我至今.運(yùn)放的跟隨器的輸入阻抗理論上也做不到無(wú)窮大.它受差分級(jí)集-基間的阻抗(rbc,Cbc)的影響,數(shù)量級(jí)應(yīng)在M歐級(jí)和10P法間,比線路板可達(dá)的泄漏阻抗可能小到一個(gè)數(shù)量級(jí)(我的看法),GUARD有大意義嗎?有條件的網(wǎng)友能試驗(yàn)一下嗎?

28樓: >>參與討論
yinshisun
提個(gè)也許弱智的問(wèn)題
sdwfyzd,您的分析淺顯精辟.
有一個(gè)問(wèn)題困擾我至今.運(yùn)放的跟隨器的輸入阻抗理論上也做不到無(wú)窮大.它受差分級(jí)集-基間的阻抗(rbc,Cbc)的影響,數(shù)量級(jí)應(yīng)在M歐級(jí)和10P法(密納效應(yīng))間,比線路板可達(dá)的泄漏阻抗可能小到一個(gè)數(shù)量級(jí)(我的看法),GUARD有大意義嗎?
有條件的網(wǎng)友能用試驗(yàn)撿驗(yàn)一下嗎?

29樓: >>參與討論
sdwfyzd
來(lái)源就是我了,我還沒(méi)見(jiàn)過(guò)詳細(xì)討論guard的中文資料
老兄如果有什么好書(shū),別忘了推薦給我啊

30樓: >>參與討論
sdwfyzd
這問(wèn)題好
所以在使用這個(gè)方法時(shí)對(duì)三個(gè)方面有著嚴(yán)格要求,一是跟隨器,二就是PCB板的材質(zhì),三是布局,我也僅在價(jià)格昂貴的集成電路測(cè)試儀器里才見(jiàn)過(guò)這種電路

31樓: >>參與討論
yinshisun
希望大家討論一下運(yùn)放的輸入阻抗
先拋磚引玉
不少資料稱(chēng)運(yùn)放輸入阻抗達(dá)幾百M(fèi),我想,對(duì)于場(chǎng)效應(yīng)管,其直流電阻這不成問(wèn)題,但柵漏電容(考濾到密納效應(yīng)),可達(dá)10P以上.三極管差分級(jí)的輸入直流電阻,因rcb,恐怕要小一個(gè)數(shù)量級(jí)了.同樣有Ccb問(wèn)題.上述的泄漏阻抗,跟隨器的自舉作用恐怕是無(wú)力消除的.
GUARD利用自舉作用可以消除電路板上的泄漏,同樣無(wú)力消除上述的泄漏阻抗.而電路板上的泄漏,我估計(jì)可遠(yuǎn)小于上述的泄漏阻抗.尤其在高頻下.
辛辛苦苦打了三遍,前兩次不小心被"ESC'了.

32樓: >>參與討論
yinshisun
不麻煩大家討論運(yùn)放的輸入阻抗了
查了資料,三極管rbc可達(dá)數(shù)百兆,極大,GUARD減小低頻信號(hào)泄漏很有意義。但不少高精度運(yùn)放的開(kāi)環(huán)頻寬不到1HZ,則意味著GUARD對(duì)提高帶寬的意義不大(相對(duì)用地線包圍信號(hào)線而言)。

33樓: >>參與討論
remex2005
to yinshisun
現(xiàn)在很多運(yùn)放(比如AD8065)的輸入阻抗都達(dá)到了1G歐.

34樓: >>參與討論
haizhichi
各位大蝦高手們,幫小弟一個(gè)忙,放大電路中藕合電容容值怎么確定
 
35樓: >>參與討論
21icligang
支持 于振東
 
36樓: >>參與討論
jekewen
健伍的機(jī)子都是這種形式來(lái)布線的,我在它的機(jī)子上見(jiàn)過(guò)
 
37樓: >>參與討論
victorymay
未見(jiàn)樓主的圖在哪?
 
38樓: >>參與討論
yinshisun
謝謝您,remex2005。
 
39樓: >>參與討論
yinshisun
淺談跟隨器輸出端對(duì)地阻抗為零的物理意義,
假如在跟隨器輸出端出現(xiàn)了一個(gè)干擾電流I,它在跟隨器輸出端產(chǎn)生干擾電壓U=IR,R為跟隨器輸出端到地的電阻。
U在自動(dòng)控制理論稱(chēng)之為擾動(dòng)。該電壓進(jìn)入反相端,將被抑制,使跟隨器輸出端僅為U/T,T為環(huán)路總增益,T為無(wú)窮大。故干擾信號(hào)被抑制為零。顯然R=0。

40樓: >>參與討論
oldzhang
這在抗干擾中叫驅(qū)動(dòng)屏蔽技術(shù),屏蔽層和信號(hào)等電位
不是老外的專(zhuān)利,是一個(gè)很普通的技術(shù),屏蔽不一定接地,會(huì)損失信號(hào),跟隨器的輸入端接信號(hào),輸出接信號(hào)的屏蔽,使的信號(hào)和屏蔽等電位,不損失信號(hào),還達(dá)到了屏蔽的目的,使常用的技術(shù)呀

41樓: >>參與討論
zimeng
個(gè)人愚見(jiàn):
兩種接法其實(shí)效果差不多吧,老外的做法老師當(dāng)初也這麼教過(guò)我,但是當(dāng)時(shí)是為了避免跳綫,另外一個(gè)同學(xué)採(cǎi)用的常規(guī)接法,效果是一樣的

我想外國(guó)人比咱高明的地方是,他們不拘泥一種方式,別人一看還以爲(wèi)有什麼特別意義,其實(shí)可能他們接的時(shí)候也沒(méi)出於什麼特殊考慮吧,可能也是一種知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)方式吧,呵呵

這個(gè)問(wèn)題我也問(wèn) 我的老師了,理論上確實(shí)和大家說(shuō)的, 但是老師後來(lái)加了個(gè)補(bǔ)充: 對(duì)於這樣的電路,雖然兩種接法不一樣,但是實(shí)際產(chǎn)生的效果是一樣的。



42樓: >>參與討論
Faucon
Re
摟主看得很認(rèn)真啊,佩服啊

43樓: >>參與討論
powder
象sdwfyzd 善意觀察思考的還是太少。
   《靜電場(chǎng)》里已經(jīng)講的很清楚,只是很多人沒(méi)有注意。象sdwfyzd 善意觀察思考的還是太少。
    sdwfyzd在他的發(fā)言后面,說(shuō)自己是專(zhuān)科,畢業(yè)工作三年。我覺(jué)得學(xué)校學(xué)的東西都是很有限的。在以后工作中努力學(xué)習(xí),勤觀察勤思考,?偨Y(jié)自己的學(xué)習(xí)方法才是重要的。

44樓: >>參與討論
yinshisun
TO-zimeng
對(duì)要求高精度,高穩(wěn)定,高輸入阻抗的放大器應(yīng)該有價(jià)值。

45樓: >>參與討論
sdwfyzd
我不同意你老師的說(shuō)法,在極限條件下測(cè)試是有很大區(qū)別的
 
46樓: >>參與討論
啊龍
在心電圖機(jī)中講過(guò),是用來(lái)提高輸入電阻,減小輸入電容用的。
 
47樓: >>參與討論
BAILLSO
又長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)了
rt

48樓: >>參與討論
陳雙君
我同意你的說(shuō)法
我同意你的說(shuō)法。

49樓: >>參與討論
lchsh

 
50樓: >>參與討論
wpj136
taolun
有個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教大家
計(jì)量檢測(cè)的范圍很廣,與點(diǎn)檢測(cè)的范圍內(nèi),有純電的,和派生的.


51樓: >>參與討論
wpj136
醫(yī)療器械
屬于計(jì)量器具的醫(yī)療器械中,所用都是專(zhuān)業(yè)性強(qiáng)的電路,那位大哥
有心電監(jiān)護(hù)儀的電路圖提供一份看看的,小弟十分感謝

52樓: >>參與討論
梁一星
沒(méi)看到圖!!
沒(méi)有圖片呀,把圖上傳看看.

53樓: >>參與討論
meishaner
謝謝
哇,長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)啊~謝謝咯

54樓: >>參與討論
li333
你的想法還要看信號(hào)的電平高/低.頻率高低.幅度大小...
 
55樓: >>參與討論
lideyan_21
wii
我想請(qǐng)教大家一個(gè)問(wèn)題



56樓: >>參與討論
liu_z2004
buzhd
 
57樓: >>參與討論
liu5031
我也有類(lèi)似問(wèn)題
運(yùn)放接成跟隨,從輸入腳引出信號(hào),

58樓: >>參與討論
liu5031
我也有個(gè)運(yùn)放電路圖
怎么把它貼上來(lái)?

59樓: >>參與討論
21engineer
不如把印制板的圖和電路圖傳上來(lái)
討論了半天,不如把印制板的圖和電路圖傳上來(lái),讓大家看看

60樓: >>參與討論
liu5031

回復(fù)不能貼圖啊

61樓: >>參與討論
陳文堅(jiān)CWJ
我的看法
  射隨接法的運(yùn)放的輸入用該運(yùn)放的輸出作為隔離線把它的輸入隔離開(kāi)來(lái)。這樣設(shè)計(jì)和"來(lái)復(fù)再生收音機(jī)"電路相似-----------

62樓: >>參與討論
uncoolman
好貼,讓我見(jiàn)識(shí)不少高人~~~~
 
63樓: >>參與討論
nyf1972
該電路在醫(yī)療儀器上太多!
   典型的叫右腿驅(qū)動(dòng)!去查一下就知道的。
   由于信號(hào)源的不同,采用的分析方法也不同,前面的有些分析方法有些是建立在一個(gè)比較理論的信號(hào)基礎(chǔ)上的。但是生理信號(hào)就不能夠采用常規(guī)的方法分析了。

64樓: >>參與討論
redstar33
明白點(diǎn)
哦。

65樓: >>參與討論
lhz2005
o
 
66樓: >>參與討論
superb777
我理解為用等電位來(lái)屏蔽干擾信號(hào)
 
67樓: >>參與討論
zengjy
試一下啊!
有電路圖嗎?可以全面分析一下啊!

68樓: >>參與討論
tuwen
ICL7650的datasheet中對(duì)guard的作用有說(shuō)明
保護(hù)環(huán)(guard)的保護(hù)作用是針對(duì)印刷電路板上由于污染等原因?qū)е陆^緣電阻下降而引起漏電流侵入運(yùn)放輸入端的問(wèn)題。如果運(yùn)放輸入端及引線附近存在較大電位差的導(dǎo)體(焊盤(pán)或銅箔線),就會(huì)通過(guò)板上的絕緣電阻產(chǎn)生漏電流,進(jìn)入運(yùn)放輸入端。在高靈敏的放大電路中足以造成明顯的噪聲干擾。在輸入端及其引線周?chē)门c之等電位的銅箔包圍起來(lái),就可以避免這種干擾。在樓主所舉的實(shí)例中,是用電壓跟隨器的輸出線作guard,電壓跟隨器的輸出與輸入是等電位的,因此它與被包圍的輸入線之間不會(huì)有漏電流,而其它附近導(dǎo)體產(chǎn)生的漏電流只會(huì)進(jìn)入跟隨器的輸出端,而輸出端對(duì)地的等效內(nèi)阻很低(接近0),所以這種漏電流不會(huì)產(chǎn)生明顯的噪聲電壓。
ICL7650的datasheet中有關(guān)guard的說(shuō)明:


69樓: >>參與討論
rtos_arm
還是傳個(gè)圖上來(lái)讓大家看看。
 
70樓: >>參與討論
quill
占個(gè)位置
 
71樓: >>參與討論
jyk087
EMC
我是做EMC的大家對(duì)這方面有什麼看法呢

72樓: >>參與討論
lizhongyi
有事找樓主。!
 
73樓: >>參與討論
sdman001
長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)!
 
74樓: >>參與討論
aspmaster
精神不錯(cuò)
精神不錯(cuò)

75樓: >>參與討論
jiangyu
驅(qū)動(dòng)屏蔽技術(shù),我老師交過(guò)我們的
 
參與討論
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