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有關于阻容降壓方面的奇怪問題！ |
| 作者：中華龍 欄目：技術交流 |
有關于阻容降壓方面的問題！希望各位DX進來交流一下 從220V上取電有多種方法，變壓器；開關電源等，但最經(jīng)濟的應該是阻容降壓法，這也是在一些電子產品上慣用的，比如一電子產品的低壓需要12V，我們用如下圖所示的電路來得到12V！ C=1μF R=100K 時這個電路的靜態(tài)功耗應該是多少！我用容抗公式計算了，也用多用表測試了，實際測量值比計算值大一點點，電流70多mA！靜態(tài)功耗竟然達10多瓦！對此功耗我問了幾個朋友他們的回答不盡一至！基本上有以下兩種 一、這個電路在靜態(tài)時功耗很小可以不計，動態(tài)跟用電電中有關 二、這個電路在靜態(tài)與動態(tài)時的耗基本上沒多大差別，不會超過1W（原因是電容與220V有一個相位差！有電流卻沒有功耗） 可我實測到的與他們的說法相差太多了，真不知道該相信誰！？請各位DX指點一下！這個電路到底是怎么回事 謝謝 * - 本貼最后修改時間：2005-1-23 20:15:39 修改者：中華龍 v |
| 2樓： | >>參與討論 |
| 作者： hys65 于 2005/1/23 22:00:00 發(fā)布：
你怎么測量的? 你測的是有功功率?還是視在功率?你用的什么儀表? |
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| 3樓： | >>參與討論 |
| 作者： maychang 于 2005/1/23 23:52:00 發(fā)布：
答案一顯然錯 答案二前一半正確，括號內關于相位差的說法不能理解。 對該電路中二極管和穩(wěn)壓管來說，源近似于恒流，因此反向時電流做功功率為電流乘二極管管壓降（包括穩(wěn)壓管），正向時為電流乘穩(wěn)壓管穩(wěn)壓值。由于電流為變化的，不能用有效值去乘，這里用平均值去乘，結果的近似程度很好。 輸出端在此圖中不能達到12V。 |
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| 4樓： | >>參與討論 |
| 作者： t14495716 于 2005/1/24 8:15:00 發(fā)布：
關注中 |
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| 5樓： | >>參與討論 |
| 作者： s33 于 2005/1/24 13:45:00 發(fā)布：
哈哈! 請記住,電容兩端的電壓是不能突變的,在交流電中,采用電容限流降壓近似與恒流源,所以空載和帶載一樣的輸出,當然是指平均值,你的電路輸出沒有濾波不會有12V電壓值,既然是恒流源,所以空載和負載時功率損耗一樣的.所以,他們說的都不對. |
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| 6樓： | >>參與討論 |
| 作者： maychang 于 2005/1/24 16:38:00 發(fā)布：
請問樓上 負載短路（極端情況）是否功耗還是一樣？ 輸出70mA時是否和輸出開路一樣？ * - 本貼最后修改時間：2005-1-24 16:39:51 修改者：maychang |
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| 7樓： | >>參與討論 |
| 作者： droum 于 2005/1/24 18:40:00 發(fā)布：
正半波時輸出12v,負半波時-0.7v 平均功耗70mA*[(12v+0.7v)/2]=0.44w 你測得的所謂10多瓦肯定是電容上的無功功率. |
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| 8樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/1/24 19:24:00 發(fā)布：
再補一句！在實際中+、- 間還有一個470μF的電容呢 |
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| 9樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/1/24 19:26:00 發(fā)布：
用我們常用的萬用表測量的��！電流可是測出來的 |
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| 10樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/1/24 19:31:00 發(fā)布：
些電路確實沒有12V 些電路確實沒有12V，只有10左右，可我就是不明白此電路的功耗到底多大 怎么算才算正確！ 還請再次指點 謝謝 |
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| 11樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/1/24 19:45:00 發(fā)布：
我就是弄不明白有功功率與無功功率在這里有什么區(qū)別？ 我就是弄不明白有功功率與無功功率在這里有什么區(qū)別？ 我現(xiàn)在只知道用電流表串在220V電路里測量得到他的電流大于70mA，同理我的計算也是按220V×70mA來算的（普通電流表串在電路中測量到的應該是有效值吧） 我就是想知道這個降壓電路在220V上的功耗是多少（也就是說他會耗掉多少電能） |
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| 12樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/1/24 19:46:00 發(fā)布：
就是��！我測量的開路與短路電流沒多大區(qū)別！！ * - 本貼最后修改時間：2005-1-24 19:56:31 修改者：中華龍 |
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| 13樓： | >>參與討論 |
| 作者： 興隆 于 2005/1/24 20:13:00 發(fā)布：
1N4007接錯地方啦，要串在正極上。 |
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| 14樓： | >>參與討論 |
| 作者： mailbert 于 2005/1/25 13:25:00 發(fā)布：
用電路仿真軟件 容性負載又是半波，普通萬用表測不出有功功率�？梢杂梅抡孳浖乱幌驴纯�。有功功率=U*I*cos(U與I的夾角) 無功功率=U*I*sin(U與I的夾角) |
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| 15樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/1/25 14:40:00 發(fā)布：
原來就是這樣接著的，一直在用也沒發(fā)現(xiàn)什么問題啊 |
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| 16樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/1/25 14:43:00 發(fā)布：
現(xiàn)在只想了解此電路的實際功耗！那位朋友能指點指點��！謝謝 |
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| 17樓： | >>參與討論 |
| 作者： tsingwu 于 2005/1/25 16:23:00 發(fā)布：
靜態(tài)的時候分析（為何空載功率大） 相當于L接電容，反接IN4007后，回接N。由于220為交流，而電容在交流下有導電。故在L的負半周使電容導電。應該用整流橋（四個二極管），至少也要兩個，半波就OK。不知我分析還對 |
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| 18樓： | >>參與討論 |
| 作者： xiang0909 于 2005/1/25 17:18:00 發(fā)布：
電容太大 用1u的電容就應該有這么大電流，而且在測的時候市電偏高或者電容是正公差，要不然就應該是70mA整，交流阻抗等于1/(2*3.14*50Hz*10^-6)=3k多，220/3k=70mA 其實不妨先用4個4007整流再用1u電容濾波，然后用電阻串12v穩(wěn)壓管分壓，再用470u濾波，他的帶載能力決定于串電阻的阻值——電阻太大，負載加大時可能取不到12v了，電阻太小，無負載的功耗也越大。 這種電路太懸了！ |
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| 19樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/1/25 18:47:00 發(fā)布：
他的工作過程俺是知道的啊！就是在分析其功耗時持有不同意見 他的工作過程俺是知道的��！就是在分析其功耗時持有不同意見 現(xiàn)在有三種情況！ 一、認為此電路的耗應該為220V×0.07A=15.4W（因為此電流為普通電流表測到的，應該算是有效值吧） 二、認為此電路功耗為12V×0.07A≈0.84W 三、認為以上兩都不太正確、但又說不出準確的算法與功耗 請各位朋友們指點指點，這個電路真正的功耗應該是多少！怎么樣來計算其功耗 謝謝 w |
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| 20樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/1/25 18:49:00 發(fā)布：
這個電路是給低壓電路供電的，現(xiàn)在低壓部分耗電約50MA啊 |
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| 21樓： | >>參與討論 |
| 作者： wufeng_495 于 2005/1/25 20:45:00 發(fā)布：
關于有功與無功功率 有功功率是指在負載上消耗并輸出的功率（呵呵， 我的理解，不一定正確），是我們想要得到的東西 無功功率：因為電感或電容類的負載都會有產生電流和電壓的相位差，在純電感或電容的電路中，相位差為90度，這時候電流并不產生功率輸出，只是在電感或電容處儲存和釋放，也即不產生能量消耗，這就叫無功功率。 在工廠電力變壓器后面的配電盤上，應該都有無功功率補償電路，以減小無功功率電流。因為如果無功功率太大，雖然在電度表上不走字，但如果把輸電的高壓導線看成電阻，呵呵，這時它的功率消耗也不可忽視。所以，如果某個工廠的無功功率太大而不采取措施，供電部門會罰款的。 |
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| 22樓： | >>參與討論 |
| 作者： droum 于 2005/1/25 21:38:00 發(fā)布：
無功功率電表不走,不算電費,電容也不發(fā)熱 無功功率不消耗電能. 220V中,只有降在穩(wěn)壓管上的12v電壓是有功功率,消耗電能,管子發(fā)熱,算入電費的.降在電容上的219v是無功功率,不耗電能,不發(fā)熱,不計算電費的. 我不知道你讀過高中沒有,計算交流電是要用復數(shù)計算的.有功功率是其實部,無功功率是其虛部.電阻阻抗是實數(shù),電容容抗和電感感抗是虛數(shù),你的電路是容抗和阻抗的混合,是個復數(shù),220V除以這個復數(shù)阻抗后得到的所謂70mA,實際上只是個絕對值.乘以220V后得到的十幾瓦也是復數(shù)的絕對值,實部是半瓦有功功率,虛部是十幾瓦無功功率. 如果電容上的十幾瓦是有功功率,就會象電烙鐵一樣燙得冒煙,可是你電路中最熱的卻是你那個不到半瓦的穩(wěn)壓管 |
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| 23樓： | >>參與討論 |
| 作者： droum 于 2005/1/25 21:51:00 發(fā)布：
怎么可以說是只有這3種情況呢? 難道我昨天說的那種情況不是第4種嗎? 我首先就反對你提到的3種方法中的前2種, 而我顯然又不是第3種: 1,我不認為以上兩都"不太正確"而是"太不正確". 2,我明明說出了準確的算法與功耗. 怎么能說是"認為以上兩都不太正確、但又說不出準確的算法與功耗"? |
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| 24樓： | >>參與討論 |
| 作者： droum 于 2005/1/25 22:06:00 發(fā)布：
它的工作過程你根本不知道 負載根本得不到35mA以上的直流電流 你所說的有50MA,如果是你真的量出來的而不是算出來的,那也只是用交流檔量的,不信你用直流檔量一下 |
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| 25樓： | >>參與討論 |
| 作者： 楊真人 于 2005/1/25 23:01:00 發(fā)布：
UP |
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| 26樓： | >>參與討論 |
| 作者： quark 于 2005/1/25 23:20:00 發(fā)布：
交流電的功率計算和直流電功率計算是不一樣的 直流功率計算是交流功率計算的特例， 交流要考慮相位，是按矢量計算。 直流按標量計算就行了。 此電路功耗為12V×0.07A≈0.84W |
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| 27樓： | >>參與討論 |
| 作者： droum 于 2005/1/26 0:35:00 發(fā)布：
不是0.84w,是0.44w 因為是半波 |
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| 28樓： | >>參與討論 |
| 作者： tsingwu 于 2005/1/26 16:51:00 發(fā)布：
靜態(tài)時電路通過電容零線和火線短接 交流220是正負都有的呀，只加一個二極管只能阻隔正的，負的怎么辦？所以在空載時耗電如此大 |
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| 29樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/1/26 20:27:00 發(fā)布：
我現(xiàn)在真要暈了�。。。� 我不管他是有功功耗還是無功功耗但這個電路耗220V的電能是沒得說 這個電路里的那個電容好象只起到一個限流的作用吧！根據(jù)容抗定義可以算出 在這里的容抗約等于3K，既然他接在這個220V 50Hz的電路里 而且是并聯(lián)接入的，再根據(jù)歐母定律我們很容易的就可以算出在這個回路里有約70mA的電流流過，就算后面沒有接任何電路！ 再有P=UI我們是不也可以算出這個電路在220V里其自身的功耗，這個與有功功率與無功功率有多大關系！難道后面的電路沒接入時這個電路就不消耗220V有電能了嗎？就算后面的低壓部分沒有接入電路 可這70AmA的電流也是存在的 唉！ 我就是搞不懂 希望各位朋友多多指點 |
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| 30樓： | >>參與討論 |
| 作者： xxwzxy 于 2005/1/27 10:44:00 發(fā)布：
SB 請問這哪來的直流啊，想不明白！！請說明一下��！ |
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| 31樓： | >>參與討論 |
| 作者： ydff 于 2005/1/27 11:47:00 發(fā)布：
樓主用什么表測的功耗��？？？？？？？？？？？？ 是不是你根據(jù)220V*70mA算出來的��？ 另外我見過的一些電容降壓電路，與電容并聯(lián)的泄放電阻通常在500K-1M以上。并且穩(wěn)壓管的輸出最好接個濾波電容啊。 你說它用過很長時間沒問題，我有點不懂：（ |
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| 32樓： | >>參與討論 |
| 作者： CGKDXX 于 2005/1/27 11:59:00 發(fā)布：
電容降壓，全波整流，濾波，限流穩(wěn)壓，各位以為如何？ |
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| 33樓： | >>參與討論 |
| 作者： ydff 于 2005/1/27 13:41:00 發(fā)布：
批準， 改1點，橋式整流。 另外這種電源因為負載與市電是直接相通的，因此不適用于與人體有可能直接接觸的場合中。當然加個隔離變壓器可以，但成本和體積恐怕就有違初衷了。 |
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| 34樓： | >>參與討論 |
| 作者： maychang 于 2005/1/27 14:03:00 發(fā)布：
樓主：還有兩個概念上的錯誤 1、由于二極管和穩(wěn)壓管的存在，無論電壓還是電流都不是正弦波形。而無論用哪個公式計算，都要求正弦波形，否則錯誤。不過在你這個電路中，離開正弦不算太大，誤差也不算太大。 2、萬用表量直流，量的是平均值而不是有效值。 如果你確實需要該電路功耗，最簡單的方法是用功率表量一下。 |
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| 35樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/1/27 16:17:00 發(fā)布：
大道理很多！可俺重視現(xiàn)實，下面就是我做的全圖 大道理很多！可俺重視現(xiàn)實，下面就是我做的全圖，包括元件的參數(shù) 那個電流也是我實際測量到的（但在在220V電壓有波動時他也跟著高低波動） 我測量的這個電流值就是在沒有加低壓負載的情況測到的！ 我現(xiàn)在不想討論這個電路的效率是否高與低，當然也不去討論他是否安全 只是想討論這個電路相對于220V交流電所消耗的電能（當然了也是這個電路自身的功耗），但為什么很多朋友說的與我實際測量和計算的不一樣 而且結果相差很大 所以我感覺到很納悶 希望朋友找點時間來驗證一下我的這個電路好嗎！因為很多電子工程師對這個電路的功耗說法很不一致 |
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| 36樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/1/27 16:27:00 發(fā)布：
暈！班主好！我怎不能加圖片了�。�！5555555555555555 |
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| 37樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/1/27 21:21:00 發(fā)布：
赤鑄,Ken21cn,imcu 三位版主在嗎！今天我怎發(fā)不了圖片了��！ * - 本貼最后修改時間：2005-1-27 21:23:26 修改者：中華龍 |
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| 38樓： | >>參與討論 |
| 作者： study_001 于 2005/1/28 0:01:00 發(fā)布：
如果后面加個電容在斷電后怎樣放電呢？快速消除上面所充的電？ |
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| 39樓： | >>參與討論 |
| 作者： xwj 于 2005/1/28 8:39:00 發(fā)布：
這有什么難理解的? 用有功功率表量就是0.44W，視在功率表量就是15.4W 以前轉啊轉的電表計量的是有功功率,電費計量的就會是0.44W,基本上可以忽略不計; 現(xiàn)在的電子電表大多都是測量電流*電壓的積,計量的是視在功率,耗電就是15.4W PS: 樓主的基礎知識太差， 建議先找本高數(shù)看看,了解復數(shù)的虛部和實部的意思;再找本電工學了解下功率因數(shù)的意義,就不會有這種問題了 |
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| 40樓： | >>參與討論 |
| 作者： bear118 于 2005/1/28 19:41:00 發(fā)布：
看不到圖�。吭僬f是半波，你的穩(wěn)壓管是多少瓦的？ |
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| 41樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/1/28 20:45:00 發(fā)布：
我也不知道為什么 我沒有辦法將圖帖上來了！唉 真氣人 |
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| 42樓： | >>參與討論 |
| 作者： soho 于 2005/1/28 20:58:00 發(fā)布：
實際功耗不會超過1W 無功功率在線路上跑，你家的電表不不會計量的。 整個電網(wǎng)一般呈感性，容性的負載對電網(wǎng)有好處，你可以為電力局節(jié)電10W左右。 |
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| 43樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/1/28 21:09:00 發(fā)布：
我就是為了這個問題才和一些技術人員爭論的��！ 我就是為了這個問題才和一些技術人員爭論的啊！ 有幾個電子工程師還說這樣的電路在靜態(tài)時（也就是后面不接低壓電路）不會耗電，可我一直認為這 樣的降壓電路不管后面接不接低壓電路都會耗電，只是多一點與少一點的問題 我知道不管是老式的 盤式電能表還是現(xiàn)在的電子式電能表都屬于有功功率表 最近幾天我為了證實這一點（此電路功耗問題）我找了老式的電表和新式的電子電表 把此電路接到后面 ，經(jīng)過長達100小時的觀察后，盡管兩種表測量到的數(shù)據(jù)上一點點的誤差 ，但都證明這個電路的自身功耗在15W以上，這也是我和一此技術人員爭論主題 所以一開始我就一直在問，此電路接到220V上后的功耗是多少， 但我不知道那些0.84W和0.44W是怎么得來的！… |
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| 44樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/1/28 21:12:00 發(fā)布：
我就是為了此電路功耗這個問題才和一些技術人員爭論的啊！ 我就是為了這個問題才和一些技術人員爭論的啊！ 有幾個電子工程師還說這樣的電路在靜態(tài)時（也就是后面不接低壓電路）不會耗電，可我一直認為這 樣的降壓電路不管后面接不接低壓電路都會耗電，只是多一點與少一點的問題 我知道不管是老式的 盤式電能表還是現(xiàn)在的電子式電能表都屬于有功功率表 最近幾天我為了證實這一點（此電路功耗問題）我找了老式的電表和新式的電子電表 把此電路接到后面 ，經(jīng)過長達100小時的觀察后，盡管兩種表測量到的數(shù)據(jù)上一點點的誤差 ，但都證明這個電路的自身功耗在15W以上，這也是我和一此技術人員爭論主題 所以一開始我就一直在問，此電路接到220V上后的功耗是多少， 但我不知道那些0.84W和0.44W是怎么得來的！… 如果不信 你們也可以實地做一下實驗，看看此電路到低耗電是多少？ 希望有更多的朋友 對此進行電路進行驗證 |
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| 45樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/1/28 21:27:00 發(fā)布：
我是種地的！不懂什么叫高數(shù)，動手做做是我的愛好 我是種地的！不懂什么叫高數(shù)，動手做做是我的愛好 你高數(shù)學的一定很好！理解的一定很好！當個數(shù)學家應該沒問題 但我還是希望你不要只談理論 還是動手做一下試試吧 等你試驗完了 拿到一手的數(shù)據(jù)后 再談這個不遲 |
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| 46樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/1/28 21:39:00 發(fā)布：
[soho]好！請問你這不到1W的數(shù)據(jù)是怎么得來的！ [soho]好！請問你這不到1W的數(shù)據(jù)是怎么得來的！ 再有就是那個為電力局節(jié)電10W又是怎么得來的 按你的算法此電路耗電不到1W，而且還可以為電力局節(jié)電10W？請問這個節(jié)電10W是從何而來！是否實際功耗與理論功耗的差別 |
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| 47樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/1/28 21:43:00 發(fā)布：
我也一直認為此電路 自身功耗太大 |
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| 48樓： | >>參與討論 |
| 作者： zhangyk 于 2005/1/29 9:17:00 發(fā)布：
還差個電阻 應該在電容后面再串個大功率的小電阻保險點 |
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| 49樓： | >>參與討論 |
| 作者： soho 于 2005/1/29 15:07:00 發(fā)布：
我做過實驗 將10個1u/400V的CBB并聯(lián)接入220VAC中，電流有數(shù)百mA，但電度表根本不動。 接一個10W左右的電器，電度表就轉起來了。 |
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| 50樓： | >>參與討論 |
| 作者： radioham 于 2005/1/29 22:15:00 發(fā)布：
我認為4001 二極管可能不應該這樣 雖然我沒有做過這種降壓電路，但我認為 這樣接的后果是正半周正常工作，負半周時功率都浪費在電阻電容上了。如果把4001 接到正端就不存在浪費了 該電路正半周消耗的功率肯定比負半周小。這是否可以解釋該電路在不接負載時功耗應該很��？如果把4001接到正端，在負半周就不消耗功率了。 并且4001 并在穩(wěn)壓管上我看不出有任何好處�？赡苁菦]經(jīng)驗才看不出^-^ |
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| 51樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/1/30 0:16:00 發(fā)布：
為什么我用的兩個表會走數(shù) 這個試驗我也做了��！為什么我用的兩個表會走數(shù)！是線路參數(shù)有問題嗎？ |
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| 52樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/1/30 0:18:00 發(fā)布：
哦 |
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| 53樓： | >>參與討論 |
| 作者： 楊真人 于 2005/1/30 0:45:00 發(fā)布：
當然，他接的純是電容。 他接的純是電容。而你接的還有負載。 只要按照直流消耗來算，自然有接近的結果。 我反對靜耗大于1W的電容降壓電路應用，就是因為這樣的設計不環(huán)保，虛耗太多。對于那些靜態(tài)和動態(tài)耗電相差大的用電器，我極力建議使用變壓器。 BTW: 1.接有功功率3.3W的負載可以讓一個性能良好的3(6)A電能表不停轉動。 2.如果在電能表后，經(jīng)過線路電阻比較大，則在該段線路后接電容，即使是純接電容，電能表依然會轉。 |
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| 54樓： | >>參與討論 |
| 作者： droum 于 2005/1/31 0:32:00 發(fā)布：
類似的電路我25年前就裝過多次,用過多年 電度表就是按理論走的 你那個電表如果真象你說的那樣按視在功率走,那肯定是壞表! 如果一個人不相信三角形內角和等于180度,還說是他用他的量角器量的三角形內角和個個6257度,還說根本不相信幾何理論,要我不要只談理論,自己動手拿量角器去量,等量完了,拿到一手的數(shù)據(jù)后,再談這個不遲,那我怎么回答?我只好這樣回答:我40年前還不會談理論時就已經(jīng)量過了,幾千年前千千萬萬人量過了,不要因為你偶然得了個假冒偽劣的量角器就否定億萬人幾千年的實踐. 科學定律放只四海皆準,決不會因為某人是種地的就會不受萬有引力束縛一步登天,就可違反物質不滅定律點石成金,就可以不顧遺傳規(guī)律種豆得恐龍. 我看不見你的表,無法知道你哪里搞錯了.你完全可以拿你的電表去給你那幾個工程師看,用不著100小時,只要幾分鐘它們就能指出問題所在.如果表不是壞的,那么恭喜你:你完全有資格拿諾貝爾物理學獎了. |
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| 55樓： | >>參與討論 |
| 作者： s33 于 2005/1/31 16:19:00 發(fā)布：
這樣的... 請記住: 能量守恒. 此電路是指輸出12V可以提供70MA的電流,所以功率為12*0.07,并非220*0.07. 既然你知道怎樣計算電容的容抗,那么你怎么會不知道算功率呢? |
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| 56樓： | >>參與討論 |
| 作者： 楊真人 于 2005/2/1 2:07:00 發(fā)布：
真有意思。我也來湊個熱鬧！ 會不會是這樣？這個12*0.07=0.84只是穩(wěn)壓電路后面的負載能力, 實際上在AC電源輸入端消耗的是220*0.07=15.4??? 說說理論（不是我自創(chuàng)的）。電容降壓電路里的電容是按近似恒流源方式工作。（本人對此說法不大理解。我對電容（容抗）的理解是“頻率倒數(shù)倍率電阻”，不同意的盡管批判！不用給面的噢�。� 如果電容降壓電路后面接的負載消耗0.07A電流，那么AC電源給了這個電路0.07A電流——>12V用了0.07A的同時220V也得給0.07A， 這樣就不難推算出 220*0.07 和 12*0.07 兩個數(shù)據(jù)。兩個不同電度表的測量結果是那么接近(220*0.07)。是不是該想想： 1. (220-12)*0.07 這些能量去了哪里呢？ 2. 為什么(220-12)*0.07這個能量會被電度表記錄進去呢？ 3. 如果是電度表問題，如何整改電度表使之不記錄那(220-12)*0.07？ |
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| 57樓： | >>參與討論 |
| 作者： droum 于 2005/2/1 9:55:00 發(fā)布：
想的結果 1.回到電網(wǎng)去 2.因為是壞表 3.退貨,罰款,沒收,銷毀,查封,追究有關人員(計量局,工商所等)的失職 |
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| 58樓： | >>參與討論 |
| 作者： ydff 于 2005/2/1 11:48:00 發(fā)布：
哈哈樓上幽默 |
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| 59樓： | >>參與討論 |
| 作者： hnzouyan 于 2005/2/1 12:55:00 發(fā)布：
是不是常燒穩(wěn)壓管，這樣做有問題的。 是不是常燒穩(wěn)壓管，這樣做有問題的。 |
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| 60樓： | >>參與討論 |
| 作者： s33 于 2005/2/1 15:46:00 發(fā)布：
哎..... 怎么還在爭論啊,想想開關電源就好了,輸出負載可以到幾十安,上百安,而輸入才多少電流啊,能量守恒.不用爭了,功率就是12*0.07. |
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| 61樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/2/1 18:07:00 發(fā)布：
我暈！俺 問的問題！與能量守恒有啥關系啊 |
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| 62樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/2/1 18:11:00 發(fā)布：
如果是這樣！你會怎說！！請看內 如果按您的說法，在這個電路里 暫時不考慮其它的元件，假如只有一個電容接在220V交流電上（火線與零線之間），這樣就不會耗電是這樣嗎？ 請多多指點 |
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| 63樓： | >>參與討論 |
| 作者： CCYIN 于 2005/2/1 18:49:00 發(fā)布：
有關于阻容降壓方面的奇怪問題！ 其實這個電路中的穩(wěn)壓二極管沒起作用，２２０Ｖ的電壓經(jīng)電容之后電壓為１０Ｖ．１２Ｖ的穩(wěn)壓管不可能起作用，經(jīng)１Ｎ４００７之后．剩下負半周，這負半周經(jīng)電容４７０ＵＦ到達負極．構成一個回路，從而電流比較大．此電路應在１Ｎ４００７之后串電阻再裝穩(wěn)壓．如電壓低可以調節(jié)電容的大�。� |
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| 64樓： | >>參與討論 |
| 作者： droum 于 2005/2/2 10:58:00 發(fā)布：
正是如此 純電容不耗電.但實際電容器難免有很小的電阻,導線也有電阻,因此實際上會有大約0.0001瓦耗電 你說(包括你的兩個電度表也說)那個電容在耗電,而且有15w之多,那么你拿個15w的燈泡一起比一下看看發(fā)熱情況吧.燈泡把一部分電能轉化為光能,剩下來的才變?yōu)闊崮?尚且?guī)追昼娋蜖C手,你那個"15w"的電容運行了100小時冒煙了沒有?電能化成了什么? 電度表的刻度和標稱只是一種指示,有可能指錯標錯,把人搞糊涂,但電器的發(fā)熱是實實在在的一目了然的.打個比方,量角器的刻度可能騙人,但180度是半圈,6257度是十幾圈,其區(qū)別也是實實在在一目了然的. 中國古代有個寓言:有人買鞋錢用根繩量好腳的長度,但到鞋店卻發(fā)現(xiàn)忘帶量好的尺碼要回家拿,店主奇怪地問他為什么不用腳來比,他說寧可相信尺碼不敢相信腳. 電度表和量角器只是尺碼,發(fā)熱等實在功率輸出才是檢驗尺碼的最終標準 |
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| 65樓： | >>參與討論 |
| 作者： maychang 于 2005/2/2 12:01:00 發(fā)布：
To：樓主 1、“假如只有一個電容接在220V交流電上（火線與零線之間），這樣就不會耗電是這樣嗎？” 是的。此時有功功率理論上為零。 2、你的電路在空載時要耗電，耗在穩(wěn)壓管上。你可以在有載和空載時，分別測一下穩(wěn)壓管的溫度�？蛰d時溫度高。 3、“我暈！俺 問的問題！與能量守恒有啥關系啊 ” 當然有關系。droum沒有說錯。droum的物理和數(shù)學都學得很好。 4、要想搞好電子，數(shù)學和物理都不可少。不會數(shù)學和物理，只能達到低級水平，要達到中級水平，必須學好數(shù)學和物理。高級就更不用說了。 |
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| 66樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/2/2 18:25:00 發(fā)布：
呵呵 ！正是這個電路的問題在！因為那個4007接的地方不對！ |
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| 67樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/2/2 18:36:00 發(fā)布：
關于這個電路的有功功率與無功功耗的問題！ 1、“假如只有一個電容接在220V交流電上（火線與零線之間），這樣就不會耗電是這樣嗎？” 是的。此時有功功率理論上為零 如果我把那個電容換成10000μF呢！是不是理論上還是不會消耗電能！？ 如果真的這樣換的話電源是不是有短路的可能！？還是與接1μF一樣？ 請問！有功功率與無功功率的區(qū)別在哪里��！ 我一開始問的此電路會不會消耗電能與此又有什么關系！ 在下愚昧��！請多多指點 謝謝 |
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| 68樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/2/2 18:40:00 發(fā)布：
燒與不燒穩(wěn)壓管 與我提的問題無關 燒與不燒穩(wěn)壓管 與我提的問題無關！ 這個電路本來就是一個有問題的電路！ 我只是想請朋友分析一下此電路（在沒有接后面的低壓電路時）的靜態(tài)功耗問題！ 如果方便還請您多多參與 謝謝 |
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| 69樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/2/2 18:58:00 發(fā)布：
關于您問的這個問題是這樣的！ 從理論上講象你說的一點沒錯！電容也是無功元件 可確確實實的就有那么高的功耗！ 但在我做的電路試驗用的電容也沒冒煙，只是有一點點的微熱（用手模時感覺到的）穩(wěn)壓管一開始用是的0.5W的（外觀就象4148那樣的玻璃管）炸了一個，后來換成了1W的就沒問題了 我也一直沒搞明白這功耗到低弄那去了�。‰y道是耗的電源線上了嗎？ 請指點 謝謝 * - 本貼最后修改時間：2005-2-3 13:54:13 修改者：中華龍 |
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| 70樓： | >>參與討論 |
| 作者： droum 于 2005/2/2 20:29:00 發(fā)布：
這個問題可以這樣理解 1秒鐘有50周期,100個半周,200個4分之1周. 有一個電容和1個電阻并聯(lián). 從某個電壓過0點算起,電壓正在上升 在第1個4分之一周里,電網(wǎng)分別向電組合電容輸送0.01庫侖的電量(注意:電流=電量*時間).在這個4分之一個周期的末尾,電壓達到最高值,并開始下降,進入第2個4分之一周期 在第2個4分之一周里,電網(wǎng)繼續(xù)向電阻輸送了0.01庫侖,但卻向電容取回了剛才給電容的那0.01庫侖,使電容的電量回到0.此時電壓雖然下降但仍是正值,因此電流和電壓方向相反,因此電容不但不耗能反而做功,向電網(wǎng)輸送電能.原來,剛才電網(wǎng)交給電容的電量的電能(電能=電量*電壓)并不象電阻哪樣被消耗掉,而是存儲起來,等電壓下降時還給電網(wǎng).如果電路在第1第2兩個4分之一周期的交界處斷開,電容儲存的電能未釋放,則此電容還能電人.18世紀的科學家喜歡拿這樣的電容去電老鼠 在第3個4分之一周期里,電網(wǎng)繼續(xù)向沒有電量的電容索取0.01庫侖,這樣電容上的電容就是"-0.01"庫侖,變成負數(shù),也就是充進負電荷.此時電網(wǎng)也同樣向電阻索取0.01庫侖.和電容不同之處在于,它不管你給他正電也好,負電也好,電壓是升也好,是降也好,所經(jīng)過的電和都要繳納電能,沒有儲蓄之說,因為它的電流方向總是和電壓相同 在第4個4分之一周期里,電容把剛才存的負電荷的能量仍然完璧歸趙地還給電網(wǎng),而電阻則一如既往地把路過的負電荷的電能剝奪精光. 這樣1秒鐘下來,有1庫侖正電荷與1庫侖負電荷從電阻經(jīng)過(1庫侖+1庫侖=2庫侖,2庫侖/1秒=2安培),它們的電能全部送給了電阻 (2日的原文為:"這樣1秒鐘下來,有2庫侖正電荷與2庫侖負電荷從電阻經(jīng)過(2庫侖+2庫侖=4庫侖,4庫侖/1秒=4安培),它們的電能全部送給了電阻"數(shù)據(jù)有錯,現(xiàn)更正) 同時期,也同樣有1庫侖正電荷與1庫侖負電荷從電容經(jīng)過(2日原文為"也同樣有2庫侖正電荷與2庫侖負電荷從電容經(jīng)過",數(shù)據(jù)有誤,現(xiàn)更正),但它們所帶的電能都還給了電網(wǎng),根本原因在于它在一半時間里電壓電流是反向的,象發(fā)電機一樣向電網(wǎng)輸送電能.總功率就正負相抵為0 你那個電容有點微熱是"介質損耗系數(shù)"造成的,大約0.15w,因此總功耗0.59w * - 本貼最后修改時間：2005-2-3 10:09:31 修改者：droum |
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| 71樓： | >>參與討論 |
| 作者： droum 于 2005/2/2 20:55:00 發(fā)布：
如果10000μF 如果是純電容,確實不耗電能,流過700A,使導線發(fā)熱,小工廠開關跳閘 實際電容器有介質損耗,如果1μF有0.15w,那么10000μF就有1500w.但不是154000w 有功功率耗電能,無功功率的電能在電網(wǎng)和負載之間迎來送往投桃報李,沒有消耗掉,但會增加電網(wǎng)負擔,因此也要交電費只是可少交,個人住家可不交. 無功功率不增加火力發(fā)電廠的煤耗油耗,也不增加水力發(fā)電廠的水耗. 1A電阻與5A電阻并聯(lián)是6A, 1A發(fā)電機與5A電阻并聯(lián)是4A 1A電容與5A電容并聯(lián)是6A, 1A電感與5A電容并聯(lián)是4A, 3A電容與4A電阻并聯(lián)是5A. |
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| 72樓： | >>參與討論 |
| 作者： xwj 于 2005/2/3 0:46:00 發(fā)布：
暈死，還在討論這個問題��？給你們一個厲害的帖子看看 |
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| 73樓： | >>參與討論 |
| 作者： 楊真人 于 2005/2/3 1:07:00 發(fā)布：
強！ |
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| 74樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/2/3 14:00:00 發(fā)布：
經(jīng)典！！讓俺學到了不少 謝謝 |
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| 75樓： | >>參與討論 |
| 作者： maychang 于 2005/2/3 14:02:00 發(fā)布：
droum實在是好人 回答的字數(shù)比原帖多好幾倍。 說了這么多，我想樓主沒看見我寫的這句：“空載時要耗電，耗在穩(wěn)壓管上”。 樓主沒搞清楚的是：電容和穩(wěn)壓管串聯(lián)后就不是純電容電路了。純電容沒有有功功率，非純電容電路就有。 “我也一直沒搞明白這功耗到低弄那去了”。再告訴你一次：耗在穩(wěn)壓管上。 |
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| 76樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/2/3 14:06:00 發(fā)布：
我想應該是耗在穩(wěn)壓管上的吧 我想應該是耗在穩(wěn)壓管和那個接錯地方的二極管上的吧！那個電路在靜態(tài)時確實耗電的！ 我試了好多少都是有功耗的！ 可很多朋友卻說不會耗電�。�！ 為了這事我都暈了好多天了 |
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| 77樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/2/3 14:08:00 發(fā)布：
droum 不光是好人 還是一個很熱心的人 俺要向他學習 |
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| 78樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/2/3 14:13:00 發(fā)布：
呵呵 ~~~~~~~ * - 本貼最后修改時間：2005-2-3 14:19:25 修改者：中華龍 |
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| 79樓： | >>參與討論 |
| 作者： fsclub 于 2005/2/3 14:44:00 發(fā)布：
用功率因數(shù)表測一測功率因數(shù)。 高人也可以從數(shù)學角度進行功率因數(shù)的分析。 沒聽過功率因數(shù)的，先去補電工學基礎課。 |
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| 80樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/2/3 17:23:00 發(fā)布：
呵呵………………… |
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| 81樓： | >>參與討論 |
| 作者： sjmao 于 2005/2/4 8:26:00 發(fā)布：
兩極管接錯地方 |
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| 82樓： | >>參與討論 |
| 作者： ydff 于 2005/2/4 8:49:00 發(fā)布：
二極管接錯地方？？？？那它怎么用了好幾年？？？？ 其實我覺得此二極管一點作用都沒有，有無均可。但若說接錯了，怎么使用幾年的？ |
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| 83樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/2/4 16:45:00 發(fā)布：
我是說我畫錯地方了 不是人家的電路設計錯了 我是說我畫錯地方了 我是按著那個電路的PCB板上的走線畫的！沒想到畫錯了 正確的接法是 220V ----┾--||----| |\| --====---|----------| X----- +12V | |/| \___|___ / \ \ / \ ------- | 零線------------------------------- |
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| 84樓： | >>參與討論 |
| 作者： ydff 于 2005/2/5 9:48:00 發(fā)布：
對不起這樣接我仍覺得它沒用處，但也不能說錯： 當電源正向波形且高于12V時，穩(wěn)壓管起作用，此時輸出直流必然是上正下負，二極管此時沒作用；而電源反向時穩(wěn)壓管相當于二極管，直接就把負載短路了，那個二極管仍沒作用。 所以，它唯一有點作用的時刻就是正向波形且低于12V時，但此時負載可能得不到要求的電壓（否則穩(wěn)壓管不會選在12V），且時間很短，因此也沒什么作用。 綜上我認為此二極管是畫蛇添足。 |
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| 85樓： | >>參與討論 |
| 作者： 中華龍 于 2005/2/5 19:33:00 發(fā)布：
謝謝指點 祝您新年快樂！ * - 本貼最后修改時間：2005-2-5 19:34:04 修改者：中華龍 |
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| 86樓： | >>參與討論 |
| 作者： 楊真人 于 2005/2/7 0:56:00 發(fā)布：
不是畫蛇添足，是你的不足。 |
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| 87樓： | >>參與討論 |
| 作者： t14495716 于 2005/2/7 8:08:00 發(fā)布：
幫頂公司，隻頂貼，不收錢。 |
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| 88樓： | >>參與討論 |
| 作者： ydff 于 2005/2/7 13:48:00 發(fā)布：
愿聞其詳，謝謝！ |
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| 89樓： | >>參與討論 |
| 作者： 楊真人 于 2005/2/8 21:56:00 發(fā)布：
哎，真是…… 你自己試試圖2去掉VD2的結果吧。  注意，這是半波。 12V*0.07A這是VOUT的峰值伏安數(shù)。 12V以上的V*A空間，其能量將由VD1吸收。 假設負載完全使用了12*0.07的能量，則VD1吸收能量將是(220-12)*0.07。如果負載為空，則這12*0.07也將由VD1吸收。 提示：電容在這里可以看成是一個“電阻”。按半波來分析（忽略負半周）可簡化思路。 * - 本貼最后修改時間：2005-2-8 22:00:34 修改者：楊真人 |
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| 90樓： | >>參與討論 |
| 作者： ydff 于 2005/2/9 16:33:00 發(fā)布：
過年好!我覺得你的分析有問題: "12V以上的V*A空間，其能量將由VD1吸收"? 應該是電容做的無功功率吧? 另外謝謝斑竹把圖附上.過年也不休息，辛苦了! * - 本貼最后修改時間：2005-2-9 16:34:58 修改者：ydff |
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| 91樓： | >>參與討論 |
| 作者： dengm 于 2005/2/9 18:04:00 發(fā)布：
這是倍壓整流，二極管是必須的。 |
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| 92樓： | >>參與討論 |
| 作者： 楊真人 于 2005/2/9 21:04:00 發(fā)布：
NONONO 并聯(lián)穩(wěn)壓你的認識還沒到家。 試把VD1換成1N4007，會怎樣？ * - 本貼最后修改時間：2005-2-9 21:11:13 修改者：楊真人 |
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| 93樓： | >>參與討論 |
| 作者： ydff 于 2005/2/9 21:07:00 發(fā)布：
所以我前面問穩(wěn)壓管上通過的電流是多大啊? 我很多東西都沒學到家,所以想向各位請教.麻煩你解釋一下嘛. |
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| 94樓： | >>參與討論 |
| 作者： 楊真人 于 2005/2/10 2:20:00 發(fā)布：
其實問題是12V輸出電流根本就沒有70mA。 楞次定理告訴我們什么了？ 知識不扎實就容易被動搖。 其實整個電路真的正耗能就如 droum 說的那樣: 平均功耗70mA*[(12v+0.7v)/2]=0.44w 設C=1uF，f=50Hz，VD1=12V/0.7V 正半周有功功率為12*0.07=0.84W, 因此穩(wěn)壓管得選用1W的。0.5W的容易燒。 負半周有功功率為0.7*0.07。不用太在意這個。  |
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| 95樓： | >>參與討論 |
| 作者： flymonkey 于 2005/2/10 3:10:00 發(fā)布：
好，頂，終于看到正確的結果了 |
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| 96樓： | >>參與討論 |
| 作者： ydff 于 2005/2/10 11:53:00 發(fā)布：
謝謝我消化一下。另外我再次請教你用的什么仿真軟件？ 看來這種軟件有很大用處��！ 另外還是沒明白負載與穩(wěn)壓管的電流是如何分配的，他們的和應該等于電容的電流。 |
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| 97樓： | >>參與討論 |
| 作者： 楊真人 于 2005/2/11 22:04:00 發(fā)布：
此圖用的SIM軟件是WEWB 請給我寫出容抗計算公式。我老是忘記。 |
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| 98樓： | >>參與討論 |
| 作者： ydff 于 2005/2/12 0:28:00 發(fā)布：
Xc=1/2πfC,天!:) WEWB哪里可下載? |
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| 99樓： | >>參與討論 |
| 作者： 楊真人 于 2005/2/12 9:35:00 發(fā)布：
謝謝！ 現(xiàn)在有新版本的叫MUTISIM，我現(xiàn)在用的是老版本 v5.0C破版。是一位朋友給我的拷貝。下載地址您得自己找找了。不少個人電子網(wǎng)站都有的。甚至21IC的下載區(qū)也可找找看。我覺得這個軟件高層次的電路無法完整模擬，適合中小學生做無元件實驗課。 經(jīng)過計算后，1uF電容在50Hz頻率時容抗約為3183歐姆。我把電路換成下圖所示：  由圖可見，如果負載電流超過33mA，12V輸出就被明顯拉低。而且這個電路波紋很大。穩(wěn)壓二極管接在前面不是太好，經(jīng)過VD2，電壓就不會超過11.3V。圖3電路的VD3換為15V-24V，后面加一個三端穩(wěn)壓成12V，這樣效果不錯。 * - 本貼最后修改時間：2005-2-12 9:56:47 修改者：楊真人 |
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| 100樓： | >>參與討論 |
| 作者： cheluck 于 2005/2/17 2:48:00 發(fā)布：
電路圖有錯!! 二極管位置錯了 |
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| 101樓： | >>參與討論 |
| 作者： 我是菜鳥 于 2007/12/12 17:45:56 發(fā)布：
學到不少東西啊] 謝謝大家！ |
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| 102樓： | >>參與討論 |
| 作者： current cheng 于 2008/2/18 15:17:15 發(fā)布：
一個錯誤的電路，討論什么呢？．．． |
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| 103樓： | >>參與討論 |
| 作者： Haohao 于 2008/8/12 20:48:50 發(fā)布：
0.44W正確，人家重點討論功耗，不要認為電路錯了，只不過沒畫后面的電路，用1W的穩(wěn)壓管1N4007可以省。 |
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| 104樓： | >>參與討論 |
| 作者： xiaohe 于 2009/9/5 21:18:28 發(fā)布：
支持一下！請各位還是不要把“爭論”“爭吵”弄錯了！呵呵…… |
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| 105樓： | >>參與討論 |
| 作者： 菜鳥 于 2009/10/25 23:21:29 發(fā)布：
IN4007放在那里干啥，樓主太搞笑了！ |
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| 106樓： | >>參與討論 |
| 作者： 老酒 于 2010/1/11 16:52:12 發(fā)布：
電路錯,IN4007位置錯 |
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